To dlatego ten rozkład tak wygląda, ze nagle busy co 38 minut od 9 rano i koło 16 na L-15 Klarysewie

Mario
A z drugiej strony czyż to nie rozrzutność na Parceli;P? Trzy przystanki na przestrzeni 700 m?

Dodatnie jednego przystanku pewnie by wystarczyło ale od przybytku głowa nie boli

Zagotowałem się.

Ten nowy rozkład nie ma nic wspólnego ani z rozkładem obecnym, ani z warunkami przetargu i rozkładem tam zawartym, ani ze zdrowym rozsądkiem.

W obecnym rozkładzie do południa jest 7 kursów.
W warunkach przetargu 7 kursów trochę poprzesuwanych.

W ogłoszonym rozkładzie od 18 marca kursów jest 6 - brakuje najbardziej obleganego kursu : odjazd z Gassów 6.27
Według rozkładu najbliższe kursy to 5.45 lub 6.50 ( tym drugim nie da się zdążyć na 8.00 do żadnej warszawskiej szkoły poza Wilanowem)

To jest robienie ludziom na złość. Zamiast poprawić funkcjonalność i dostępność busów wprowadza się reformę, która rozwala to co jest a nic nie poprawia.

Druga sprawa bezsensowne dwukrotne dojazdy do Ciszycy.
Według nowej trasy cała pętla Bielawa - Gassy - Bielawa ma w sumie 30,2 kilometra co przy 14 kursach dziennie daje 431,2 km.
Obecna trasa jest krótsza o około 4 km co oznacza, że przy tej samej łącznej sumie kilometrów do przejechania można wykonać 16 kursów.
O sposobie na rozwiązanie problemu z dojazdem do Opaczy pisałem wcześniej - bus jedzie na trasie Bielawa - Ciszyca - Gassy - Bielawa bez pętli w Gassach. Do tej pory L15 i L16 mogły jeździć na trasie Czarnów - Czarnów więc jest to wykonalne.

Pytanie: komu za ten bubel zrobić awanturę?



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2014-03-14 11:25 przez daramis.

daramis
Pytanie: komu za ten bubel zrobić awanturę?

Po pierwsze sprawę musicie rozstrzygnąć na własnym lokalnym podwórku Otóż podwójny podjazd do Ciszycy to postulaty mieszkańców Ciszycy i Opaczy, bo musieli iść na piechotę wracając z Konstancina iść na piechotę z Habdzina. Dla nich podwójne podjazdy są zbawienne.

Po drugie dwa podjazdy do Ciszycy generują przesunięcie czasowe w rozkładzie, gdyż przejechanie większej ilości kilometrów powoduje opóźnianie poszczególnych kursów.

Po trzecie rozkłady do SIWZ miały tylko poglądowy charakter jak zaznacza ZTM

Po czwarte możecie jako mieszkańcy wnioskować o 20 minutowe przesunięcie poczatku kursowania linii i wówczas przesuwając pierwszy kurs o 20 minut przesuniecie powrotnie kurs o 6.27 na 6.30

Zawsze jest tak, że chcąc polepszyć jednym przy okazji pogarsza się drugim.

Jest jeszcze jedna opcja jak patrzę. Otóż odwrócić rozkłady i czasy startowe z Bielawy przenieść na Gassy i będzie pasowało.

Mario
Po pierwsze sprawę musicie rozstrzygnąć na własnym lokalnym podwórku Otóż podwójny podjazd do Ciszycy to postulaty mieszkańców Ciszycy i Opaczy, bo musieli iść na piechotę wracając z Konstancina iść na piechotę z Habdzina. Dla nich podwójne podjazdy są zbawienne.

Po drugie dwa podjazdy do Ciszycy generują przesunięcie czasowe w rozkładzie, gdyż przejechanie większej ilości kilometrów powoduje opóźnianie poszczególnych kursów.

Pasażerowie nie MUSIELI chodzić na piechotę, ale mogli - L wracająca z Gassów doganiała spacerowiczów w połowie Opaczy. Problem rozwiązuje sposób który podałem bez skutków ubocznych jak wydłużenie trasy, a przez to konieczność rzadszego rozstawienia kursów.

Mario
Po trzecie rozkłady do SIWZ miały tylko poglądowy charakter jak zaznacza ZTM

Po czwarte możecie jako mieszkańcy wnioskować o 20 minutowe przesunięcie poczatku kursowania linii i wówczas przesuwając pierwszy kurs o 20 minut przesuniecie powrotnie kurs o 6.27 na 6.30

Ten "poglądowy" rozkład był podstawą złożenia ofert w przetargu, poza tym była oceniana jego funkcjonalność przez pasażerów. Nie chodzi o przesunięcie jednego, czy kilku kursów.

ROZKŁADY przystanek Gassy - pętla

..........Obecny.....Przetarg.....Nowy
4..........52.............42.............45
5..........40.............37.............45
6..........27.............33.............50
7..........13.............28.............45
8..........27.............27
9..........27.............27.............25
10
11........27.............27.............12

minimalny rozstaw kursów w porannym szczycie
minut.....47............55.............60

Najbardziej obłożony obecnie kurs to 6.27, jego przesunięcie o kilka minut zmieniało przesiadkę na następne 710 i dla niektórych robiło się zbyt późno. Wyrzucenie go o 23 minuty to kosmos, to tak jakby go nie było wcale. Dla młodzieży ze szkół średnich nie ma dojazdu na godzinę 8.00. Latem ludzie wrócą do rowerów, a później ...

... a później będą głosy, że L-ki jeżdżą puste.

Mario
Zawsze jest tak, że chcąc polepszyć jednym przy okazji pogarsza się drugim.

Zawsze, to trzeba się starać aby poprawiając nie pogarszać.



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2014-03-14 20:41 przez daramis.

daramis

Pasażerowie nie MUSIELI chodzić na piechotę, ale mogli - L wracająca z Gassów doganiała spacerowiczów w połowie Opaczy. Problem rozwiązuje sposób który podałem bez skutków ubocznych jak wydłużenie trasy, a przez to konieczność rzadszego rozstawienia kursów.

.

No dobrze nie musieli iść, ale wg przepisów taryfy biletowej i przepisów ZTM, musieli jadąc na pętlę do Gassów i wracając kupić bilet nowy, bo w Gassach jest kraniec tej linii i kolejny kurs to kolejny bilet, chyba że mają kartę...

Pisz do Gminy, Burmistrza, do ZTM i to nie sam, a z podpisami sołtysa, radnego, mieszkanców i może coś wskóracie, ale najwcześniej od września myślę.

Moze coś wskóracie...mam nadzieje Mario, że Ty jako bojownik o efektywną komunikację lokalną nie uznasz, że u Ciebie git to już inne absurdy są mało istotne?
Daramis jasno chyba wykazał, że jakoś w tej części gminy zadziałało na zasadzie 'co się polepszy to sie pop..rzy'...
Można oczywiście czekać do września..a nawet pewnie sie okaże, ze wrześniu da radę coś poprawić...tylko czemu dopiero wtedy skoro potrzeby są znane a logika ich zaspokajania powinna być taka sama w całej gminie?

U mnie nie jest git.Brakuje dwoch przystankow, Debowka i Kaweczyn na L-21 i powiedzialem, ze zmiany najprawdopodobniej od wrzesnia, gdyż wówczas rozkład zmieniaja, a zatem beda drukowac nowe.Przeciez nikt z ztmu nie zawroci sobie glowy, aby dodrukowac kilka rozkladow u nas na trasach i podjechac je zmienic. No chyba, ze przed wakacjami cos zmieniac beda to moze sie uda wtedy.I to nie jest to, ze ja mam w swoich okolicach dobrze i mnie inne nie obchodza, tylko patrze na realia.Probowac jednak trzeba interweniowac, w gminie od razu.

Mario
No dobrze nie musieli iść, ale wg przepisów taryfy biletowej i przepisów ZTM, musieli jadąc na pętlę do Gassów i wracając kupić bilet nowy, bo w Gassach jest kraniec tej linii i kolejny kurs to kolejny bilet, chyba że mają kartę...

Który przepis tak mówi? Coś takiego obowiązywało, ale to parę lat temu i to dla biletów jednorazowych ZTM Warszawa. Bilety jednorazowe i miesięczne emitowane przez przewoźnika mogą się rządzić swoimi prawami, a już tym bardziej, że Europa Express-City na swoich biletach nie podaje relacji przejazdu i nie prowadzi własnych kontroli biletów. Trochę to sztuczny problem.

Ashir dzięki za info. W sumie racja, że tutaj mamy przecież bilety jednorazowe przewoźnika, więc trochę to inaczej wygląda. A swoją drogą Ashir czy ZTM jest w stanie zmienić rozkład po tygodniu, dwóch, od jego zmiany, jeżeli będą wnioski użytkowników danej linii o taką zmianę?

A Warszawa nie zamieniła ostatnio biletow jednorazowych na ilusminutowe?

Jednorazowe czy minutowe i tak nie obowiązują w L-kach. Tylko jednorazowe przewoźnika, lub ZTM od dobowego do rocznego biletu seniora. (ulga 100 % dla osób powyżej 70 lat też jest )

Mario
Ashir dzięki za info. W sumie racja, że tutaj mamy przecież bilety jednorazowe przewoźnika, więc trochę to inaczej wygląda. A swoją drogą Ashir czy ZTM jest w stanie zmienić rozkład po tygodniu, dwóch, od jego zmiany, jeżeli będą wnioski użytkowników danej linii o taką zmianę?

ZTM to jest nawet w stanie ułożyć specjalny rozkład na 1 dzień i go rozwiesić na wszystkich przystankach. Kwestia tego w czyim interesie mają być zmiany.

Hammer
A Warszawa nie zamieniła ostatnio biletow jednorazowych na ilusminutowe?

Zostały zamienione, co jak już zostało powiedziane i tak nie ma żadnego znaczenia. Zresztą wcześniej bilet jednorazowy obowiązywał przez 120 minut w danym pojeździe. Chyba do 2008 roku bilet jednorazowy był ważny tylko do przystanku końcowego.

Zgodnie z moimi przewidywaniami na L21 jeździ ProCity. Dodatkowo chyba wóz rezerwowy (w postaci drugiego ProCity) jest często wykorzystywany, bo dziś jeździ na L15+L16, a doszły mnie słuchy, że wczoraj jeździł na L14, ale nie wiem czy to prawda. Tak więc przy okazji czasami na L14, L15 i L16 jest wyższy standard niż był wymagany w przetargu.

Cholera, oszukali nas!

---

Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.

Ashir, czy jak ma jechać duża grupa dzieci (50-70) np. do Cieciszewa, to przewoźnik może podstawić dodatkowy duży autokar na umówiony kurs, tak, jak to się dzieje na wielu liniach lokalnych busów na Podlasiu (po wcześniejszym uzgodnieniu), czy też trzeba autokar sprowadzać z zupełnie innej firmy z daleka? Z góry dziękuję za odpowiedź.

Tomasz Zymer
Ashir, czy jak ma jechać duża grupa dzieci (50-70) np. do Cieciszewa, to przewoźnik może podstawić dodatkowy duży autokar na umówiony kurs, tak, jak to się dzieje na wielu liniach lokalnych busów na Podlasiu (po wcześniejszym uzgodnieniu), czy też trzeba autokar sprowadzać z zupełnie innej firmy z daleka? Z góry dziękuję za odpowiedź.

Przykro mi, ale przewoźnik (Europa Express-City) nie ma technicznych możliwości ściągnięcia większego taboru. Ma Ambasadory, ale one są za stare (rocznik 2004, a musi być minimum 2007). Poza tym one na co dzień jeżdżą po Pruszkowie na zlecienie Urzędu Miasta. A kiedyś jeździły pod banderą ZTM (na 742 i właśnie na L11 - obecnie linia gminna w Pruszkowie o numerze 1, gdzie tabor pozostał bez zmian). Krótko mówiąc niestety trzeba zamówić jakiś autokar.

Bartek
Cholera, oszukali nas!

Bartek daje facebookowe lubie to! Pro city A 693 jeździł także dziś na L-15 i L-16, także jeśli to by miała być rutyna, że w weekend jeździ niska podłoga na konstancińskich L-kach, to byłby to spory ukłon dla mieszkańców.Boję się jednak, że to tylko obiecujące początki

Jak pedalowalem przez Borowine to mijałem faktycznie jakieś takie duże zielone...brzydactwo z oznaczeniem L-15 ;)
Ale jako L-14 jeździło raczej coś..normalnego...

A swoją droga w sobotę na targu słyszałem dialog, iż dla mieszkańców Czarnowa Lka po zmianach jest bez sensu....

Zgadza się, w sobotę i niedzielę jeździło niebiesko-zielone ProCity, czyli A693 na L15+L16. A na L14 Renault Master (A689). Tak samo na L21 jeździło niezmiennie ProCity w barwach warszawskich (A695).