Chyba nie chodzi o obalanie demokracji, tylko o dążenie, by funkcjonowała ona możliwie jak najsprawniej, przy wszystkich jej niedoskonałościach wynikających z ludzkiej natury. Obalanie demokracji już mieliśmy, zaprowadziło to nas do nikąd. Ja bym się ograniczył do rozbijania układów, budowania transparencji i przede wszystkim pracy nad mentalnością kolejnych pokoleń.

Spiskowe teorie...Maniu...litości... Tu chodzi o rzetelna dyskusje a nie...twierdzenie, ze czyjeś argumenty są jedynie słuszne..
Tu masz przepisy wprowadzajce [www.sejm.gov.pl]
Dopytaj gdzie jest ta sankcja, którą ktoś nas straszy, ze to wojewoda zdecyduje?
I dopytaj jak ktoś tłumaczy fakt, ze w samym Kodeksie są inne terminy, na które mamy jeszcze czas?
Dyskusja i po niej decyzje o kształcie okręgów zależnej od ilości radnych...a "nie macie tu okręgi i uznajcie, że są one jedynie słuszne"...
Tylko wiesz co? Gorzej, że jest obawa, że jakaś część uzna, że faktycznie tak być powinno...

robert
- Czarnów ma jakieś specjalne prawa w UMiG ? Czy może jest w Kodeksie Wyborczym napisane, że w naszej gminie z Czarnowa musi być radny Śmierdzi to już....

A to nie jest "wietrzenie" spisku?

Podałam termin kiedy możecie wyjaśnić wszelkie wątpliwości.
Może to że do listopada samorząd, a potem wojewoda jest w rozporządzeniach wykonawczych?
Z jakiegos powodu wiele samorządów już przyjeło uchwały o podziale na okregi wyborcze

Załącznik
do uchwały Państwowej Komisji Wyborczej z dnia 7 maja 2012 r.
(poz. ?)
Wytyczne i wyjaśnienia dotyczące podziału jednostek samorządu terytorialnego na okręgi wyborcze
1. Zgodnie z art. 13 ust. 1 ustawy z dnia 5 stycznia 2011 r. Przepisy wprowadzające ustawę ? Kodeks wyborczy (Dz. U. Nr 21, poz. 113, z późn. zm.1)) rady gmin, w tym również rady miast na prawach powiatu, zobowiązane są do dokonania podziału gmin na okręgi wyborcze w wyborach do rady gminy, w terminie 15 miesięcy od dnia wejścia w życie tej ustawy, tj. do dnia 1 listopada 2012 r.
Powyższe nie dotyczy natomiast rad powiatów i sejmików województw.

2. Państwowa Komisja Wyborcza zaleca, aby przed wniesieniem wniosku w sprawie podziału gminy na okręgi wyborcze pod obrady rady gminy, wójt (burmistrz, prezydent miasta) przedstawił właściwemu komisarzowi wyborczemu, w trybie konsultacji, opracowany projekt. Państwowa Komisja Wyborcza zobowiązuje komisarzy wyborczych do udzielenia pomocy organom wykonawczym gmin przyopracowywaniu projektów podziału gminy na okręgi wyborcze.
itd.
źródło: [pkw.gov.pl]

Uchwała PKW nic nie wnosi bo wynika wprost z Ustawy...zobowiązanie bez sankcji...
Zalecenie konsultacji nasz Burmistrz spełnił? Jakaś pomoc przyjął? Czemu mam wrażenie, ze bazujemy na zdaniu tylko jednej pani, która ma przecież wieloletnie doświadczenia? A mi sie wydaje, ze jednomandatowe okręgi wyborcze wymagają jednak nieco odmiennego podejścia...

Zmiana zasad wyborczych - wprowadzająca jednomandatowe okręgi - to rewolucja ...

... dlatego zgadzam się z tezą, ze to nie jest jedynie statystyczno-geograficzne określenie okręgów wyborczych.

Dziwi mnie jedno - ustawa obowiązuje od lipca 2011, dlaczego dopiero w końcu września 2012 UMiG wprowadza temat na Komisję RIOŚ, która się nijak ma do rozstrzygania tego typu zagadnień, bo ... trzeba to wprowadzić na sesję w październiku????

Czy w czasie ponad roku, jaki upłynął od wejścia w życie ustawy ( a i wcześniej, bo w styczniu 2011 jej treść była znana) nie było dogodniejszego czasu na dyskutowanie tego może najważniejszego elementu demokracji lokalnej????

Presja czasu - wynika z najpóźniejszego z możliwych terminów, jakie urzędnicy gminni "znaleźli" w kalendarzu, żeby przedstawić temat na forum społecznym.

Argumenty jakie padły ze strony przedstawicieli UMIGu (przytoczone przez T.Zymera) - są zaskakujące i nie do przyjęcia.

To urzędnicy mają problem, a nie mieszkańcy!

Hesia-Mela
Dziwi mnie jedno - ustawa obowiązuje od lipca 2011, dlaczego dopiero w końcu września 2012 UMiG wprowadza temat na Komisję RIOŚ, która się nijak ma do rozstrzygania tego typu zagadnień, bo ... trzeba to wprowadzić na sesję w październiku????

Ustawa obowiązuje od lipca 2011, ale PKW wzieła na warsztat dopiero w 2012 i opracowala akty wykonawcze (czy jakos tak) dopiero w maju.
Tak czy owak od maja było sporo czasu na konsultacje.
Sprawami wyborczymi nie zajmuje się RioŚ, tylko sekretarz gminy

Przepisy wprowadzające Kodeks Wyborczy [www.sejm.gov.pl] mają datę 2011-09-08 (na końcu dokumentu).

Uchwała PKW w sprawie wytycznych i wyjaśnień [pkw.gov.pl] jest z maja 2012.

Ciekawy cytat z uchwały PKW

5. Rada gminy dokonuje podziału gminy na okręgi wyborcze wyłącznie na wniosek
właściwego wójta (burmistrza, prezydenta miasta). Jednakże podział zawarty
we wniosku nie jest wiążący dla rady. Zmiany w podziale w stosunku
do zaproponowanego we wniosku są zatem możliwe pod warunkiem, że ustalony
podział na okręgi wyborcze odpowiada zasadom określonym w Kodeksie
wyborczym.

Poszukałam w internecie:
23/05/2012 Krosno - przedłożenie przez burmistrza projektu uchwały
15/03/2012 Życzyn - uchwała
29/03/2012 gmina Lipiec - informacja, że do 11 kwietnia mieszkańcy mogą wnosić uwagi do projektu uchwały
10/07/2012 Sochaczew - informacja, że do 25 lipca mieszkańcy mogą zgłaszać uwagi do projektu
itd....

Widać, że w naszej gminie za konsultację uważa się tylko przesłanie projektu do PKW ... ale już nie uwagi czy wnioski od mieszkańców.

Szkoda słów

A może być tak - mail z UMiG do mnie
"Zgodnie z rozmową telefoniczną przesyłam informacje dot. spotkania 1 października br.

Poniedziałek, 01.10.2012., godz. 17.00, sala ul. Świetlicowa 1.
Temat: konsultacje dotyczące 2 projektów uchwał: Program współpracy Gminy Konstancin-Jeziorna z organizacjami pozarządowymi na rok 2013, Inicjatywa lokalna.

Proszę o przekazanie informacji o spotkaniu p. Makowskiemu.

Cel spotkania - ewentualne uwagi/zastrzeżenia do ww. projektów uchwał."




___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Andrzeju, teraz ludzie dzwonią do mnie i pytają, czy dziś o 17.00 jest spotkanie. Trochę za bardzo realistyczny ten Twój przykład. Zatem dementuję: nie ma dziś konsultacji w sprawie okręgów wyborczych - Harmattan chciał tylko pokazać, jak mogłaby wyglądać transparencja w gminie. Dyskusja o okręgach wyborczych planowana jest na posiedzeniu komisji w środę o 16.15.

Gratuluję p.Bryzkowi szybkości reakcji

Tomasz Zymer



Wklejam zgodnie z obietnicą. Jeśli zgubiłem jakąś ulicę - proszę o sygnał

PROJEKT PODZIAŁU NA OKRĘGI WYBORCZE - KADENCJA 2014-18




Okręg nr 9: Wilanowska 1-33 i 2-20

Okręg nr 10: Wilanowska od 35 do końca i od 22 do końca, Mickiewicza, Kopernika, Literatów

Okręg nr 11: Sobieskiego, Zakopane, Czereśniowa, Kwiatowa, Poprzeczna, Jesionowa, Witaminowa

quote]

Dopiero się wczytałam jak podzielono Grapę i przyległości. Pocięto cały kwartał i pomieszano. Co mają mieszkańcy Jesionowej (domy jednorodzinne) do mieszkańców w blokach na ul. Sobieskiego. Tak na oko, w/g mapy google, dzieli te ulice ok 1 km w linii prostej. Dodatkowo okręg ten jest przecięty przez okręg nr 10 Wilanowska.

Ulice: Zakopane, Czereśniowa, Kwiatowa, Poprzeczna, Jesionowa i Witaminowa tworzą kwartał otoczony przez ul.Wilanowską, Mickiewicza, i Literatów, ale niestety te trzy ulice tworzą okręg nr 10.

W uchwale Państwowej Komisji Wyborczej ( z maja) jest napisane:

3. Przy przygotowywaniu projektu podziału gminy mogą korzystać
z oprogramowania komputerowego sporządzonego przez Krajowe Biuro
Wyborcze i zatwierdzonego do użytku przez Komisję. Podstawą działania
oprogramowania jest informacja statystyczna o liczbie mieszkańców gminy
ujętych pod danym adresem. Informacja, w zależności od lokalnych potrzeb, może
być sporządzona z dokładnością do numerów domów lub do numerów lokali

Groch z kapustą: sąsiedzi będą w różnych okręgach wyborczych, ale z mieszkańcami w odległości kilometra będzie się w jednym okręgu.

To rzeczywiście wygląda na świadome działanie, bo nie ma nic wspólnego z logiką.

Jedno zamieszanie z okręgami wyborczymi już miało miejsce w naszej gminie, która stała się bohaterem reportaży w ogólnopolskich telewizjach.

W internecie pojawił się taki wpis:
Przepraszam panią Bognę Janke za to, że w wyborach samorządowych 2010 została wprowadzona w błąd przez KW Porozumienie Obywateli Konstancina-Jeziorny co do granic okręgów wyborczych w Konstancinie-Jeziornie i w konsekwencji błędnie przez nasz komitet zgłoszona w okręgu 1, a nie 2. W wyniku tego, w dniu wyborów znaczna część wyborców nie mogła zagłosować na panią Bognę Janke.
Z powodu zaistniałej pomyłki wyrażam głębokie ubolewanie.

Ryszard Machałek
Prezes Porozumienia Obywateli Konstancina-Jeziorny
dostępny ciągle pod tym adresem: [lubczasopismo.salon24.pl]
Tej samej treści wpis był obecny chyba także na tym forum?


Może znowu jakaś ogólnopolska telewizja zajmie się tym tematem w nawiązaniu do tamtej sprawy? Człowiek, który był Radnym w Radzie, która uchwalała m.in. granice okręgów wyborczych jest teraz prawą ręką i zaufanym człowiekiem Burmistrza, który serwuje nam takie kwiatki.
Widocznie tamto zdarzenie nikogo, niczego nie nauczyło, a punkt widzenia zależy od aktualnego stanowiska i uposażenia.
Przykład z Parcelą jest ukoronowaniem talentu twórczego autora projektu uchwały. Wychodzą kolejne przykłady absurdów w granicach okręgów.

Proponuję podzielić alfabetyczną listę meldunkową na 21 części i ci z nazwiskami na A do jednego okręgu, z nazwiskami na B do drugiego itd. Wtedy będzie dużo plamek na mapie, bo przecież można okręg utworzyć z wielu posesji, mieszkań, które nawet ze sobą nie sąsiadują.
Można też zrobić podział względem wieku, płci, wykształcenia, orientacji seksualnej. Będzie to równie logiczne jak to co jest w obecnym projekcie.

Robert...jak nie "przygarniecie" Obór to...co one maja wspólnego z Habdzinem? ;)
Moze jako osiedle powinny zostać dołączone do...Grapy? W sumie jest to tak samo logiczne jak fakt, że np.ulica Wilanowska moze mieć dwóch przedstawicieli...
Tu naprawdę potrzebna jest rzeczowa dyskusja...z punktem wyjścia pt. Ilu radnych w tej nowej Radzie ma zasiadać....



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-10-01 21:26 przez Artek_Bartek.

Do T. Zymera
Tomku ulica Sanatoryjna jest w okręgu 13 i 14. Czyj to błąd?

Tomasz Zymer
Andrzeju, teraz ludzie dzwonią do mnie i pytają, czy dziś o 17.00 jest spotkanie. Trochę za bardzo realistyczny ten Twój przykład.

Przykład realistyczny bo i mail był realny. Właśnie wróciłem z tego spotkania. Dokładnie było to posiedzenie komisji BOKiS, A jednym z tematów było właśnie opiniowanie dwóch projektów uchwał.
Uwagi i propozycje mozna do nich składać do 05-10-br. Faktycznie nie mają one nic wspólnego z JOW-ami.

Artek_Bartek
Robert...jak nie "przygarniecie" Obór to...co one maja wspólnego z Habdzinem?
Moze jako osiedle powinny zostać dołączone do...Grapy? W sumie jest to tak samo logiczne jak fakt, że np.ulica Wilanowska moze mieć dwóch przedstawicieli...

To nie ulica Wilanowska ma dwóch przedstawicieli tylko osiedle "Grapa". A w zasadzie nawet trzech bo i ul. Sobieskiego częściowo położona jest na Grapie.

Szanowni Państwo,
pisałem już o tym do p.Tomasza Zymera. Nas (Skolimów) podzielono na 2 okręgi (1 i 2) i dołączono do nas Kierszek, który jest sołectwem, a my cżęścią miasta i ma więcej wspólnego z Pyrami i Józefosławiem (ul.Działkowa) niż z problemami naszego terenu. Być może chodzi o to, by mieszkańcy Kołobrzeskiej i okolic nie mieli swego radnego, bo przegrają z licznie zaludnioną Działkową?
W informacji PKW pisze, że mieszkańcy (jeśli zbiorą 15 podpisów) mogą oprotestować podział na okręgi niezgodny z ich oczekiwaniami. I my z pewnością z tego skorzystamy, jeśli ten pomysł zostanie przeforsowany, jeśli ta uchwała przejdzie. Lepiej więc (to pod rozwagę radnych) zmienić głupią i niekonsultowaną z mieszkańcami propozycję władz miasta na bardziej odpowiadającą naszym oczekiwaniom, niż wozić się z tym towarem nie wiadomo jak długo.
Jan Strękowski

Czy jest możliwość wglądu w jakieś dane statystyczne dotyczące ilości wyborców w poszczególnych fragmentach naszej gminy? Bez tego nie uda się raczej nic sensownego ułożyć.

chyba jednak nie ma w odniesieniu do poszczególnych jednostek gminy (sołectwa, osiedla itp.) ale do okręgów wyborczych

można zejść do poziomu obwodu (punktu do głosowania) - trudno jednak przełożyć to teraz na zapisy obecnej propozycji...
z jakimś przybliżeniem na pewno się to zrobić ta, ale...dobrze by było, by w takim projekcie uchwały tego typu informacje się znalazły....

propozycję władz miasta na bardziej odpowiadającą naszym oczekiwaniom

pytanie, czy w ogóle jest to realne, by jakakolwiek propozycja odpowiadała naszym oczekiwaniom?
Powtórzę raz kolejny - zacząć powinniśmy od ilości radnych, która w Radzie zasiądzie, później zobaczyć jaka jest ilość wyborców w poszczególnych fragmentach naszej Gminy i zastanowić się jak te fragmenty ze sobą połączyć by była mowa o wspólnocie interesów...
Dla mnie osobiście bardziej logiczne zdaje się umożliwienie Parceli czy też Kierszkowi wybranie swojego przedstawiciela (choćby i reprezentował mniej liczny rejon) niż na siłę wybieranie np. 3 przedstawicieli dla osiedla Grapa tylko dlatego, że akurat więcej ludzi tam mieszka...
Tu potrzeba kompromisu już na etapie tworzenia okręgów...a później...jakiejś 'wymuszonej' deklaracji każdego z kandydatów o 'dbaniu o zrównoważony rozwój całej gminy'...
Wybory bezpośrednie to szansa, że nie będzie to wszystko tak anonimowe jak obecnie...jednak jedynie przy na prawdę sensownie wybranych okręgach...

Tak na str PKW

Tu [wybory2010.pkw.gov.pl] jest kto gdzie głosował w 2010 r (niestety nie mogę znaleźć jaka była frekwencja w kazdym obwodzie, bo to byłoby ciekawe)

tu o frekwencji w okręgach wyborczych: [wybory2010.pkw.gov.pl]

pozbierałam żeby było łatwiej:

Okręg wyborczy 1 (wyborców 3 917 / głosowało 2 173 osób)
Broniewskiego, Cedrowa, Ceglana, Chopina, Czysta, Deotymy, Dworska, Długa, Grabowa, Grodzka, Jasna, Jałowcowa, Jodłowa, Kasztelańska, Kazimierzowska, Leśna, Letnia, Modrzewiowa, Moniuszki, Pańska, Parkowa, Przesmyckiego, Przyjacielska, Spokojna, Sułkowskiego, Słowackiego, Słowicza, Łąkowa, Ujejskiego, Wesoła, Wiejska, Wierzbnowska, Wschodnia, Zielna, Akacjowa, Chylicka, Graniczna, Grzybowa, Jaśminowa, Kasztanowa, klonowa, Kościelna, Leszczynowa, Łączna, Mostowa, Niecała, Oborska, Potulickich, Prusa, Przebieg, Rycerska, Słomczyńska, Szpitalna, Środkowa, Widok, Wiśniowa, Wojewódzka, Wrzosowa, Chodkiewicza, Czarnieckiego, Batorego, Gąsiorowskiego, Jasiowa, Jaworowska, Jagiellońska, Kraszewskiego, Matejki, Piasta, Piłsudskiego, Skargi, Sanatoryjna, Sienkiewicza, Strumykowa, Uzdrowsiskowa, Warecka, Wągrodzka, Wierzejewskiego, Witwickiego, Żółkiewskiego, Żeromskiego, Źródlana

okręg wyborczy 2. (4 728 / 2 606)
Asnyka, Chrobrego, Dąbrówki, Kochanowskiego, Królowej Bony, Królowej Jadwigi, Królowej Marysieńki, Makuszyńskiego, Mickiewicza, Mieszka I, Od lasu, Paderewskiego, Reja, Sobieskiego, Staffa, Szymanowskiego, Tuwima, Czereśniowa, jaworskiego, Mirkowska parzyste od nr 46 do nr 60 oraz nieparzyste od nr 47 do nr 51, Jesionowa, Kopernika, Kwiatowa, Literatów, Poprzeczna, Wilanowska, Witaminowa, Wojska Polskiego, Zakopane

okręg wyborczy 3. (5 218 / 2 798)
Brzozowa, Bielawska, Cicha, Fabryczna, Grabarska, Królewska, Krzywa, Mirkowska parzyste od nr 2 do nr 44, Mała, Miła, Narożna, Nadbrzeżna, Ogrodowa, Plac Zgody, paproci, Pocztowa, Południowa, polna, Rynkowa, Sosnowa, Świetlicowa, Świeża, 1000-lecia PP, Willowa, Warszawska, Zgoda, Zielona, Biedronki, Borowa, Wczasowa, Dębowa, Elektryczna, Górna, Koźla, Kozia, Kolejowa, Nadwodna, Niska, Muchomora, Orzechowa, Podgórska, Pogodna, Przejazd, Piaseczyńska, Piaskowa, Prawdziwka, Przeskok, Świerkowa, Sadowa, Saneczkowa, Słoneczna, Skolimowska, Szkolna, Stawowa, Torowa, Tulipanów, Wąska, Wierzbowa, Zaułck, Bema, Białostocka, Bydgoska, Chylicka, Ciechanowska, Dolna, Elbląska, Głowackiego, Górnośląska, Gorzowska, Gdańska, Kabacka, Konopnickiej, Kościuszki, Kołobrzeska, Koszalińska, Łomżyńska, Nowa, Olsztyńska, Ostrołęcka, Pułaskiego, Pilska, Przyrzecze, Śniadeckich, Sowińskiego, Siedlecka, Szczecińska, Suwalska, Słupska, Traugutta, Toczyńskiego, Toruńska

okręg wyborczy 4. (5 660 / 3 028)
Ciszyca, Czarnów, Czernidła, Gassy, Habdzin, Łęg, Opacz, Obórki, Kępa Oborska, Kępa Okrzewska, Okrzeszyn, Borowina, Kawęczynek, Obory, Cieciszew, Dąbrówka, Kawęczyn, Łyczyn, Parcela, Piaski, Słomczyn, Turowice, Bielawa, Kierszek

Kiedyś w BIP byla zakładka "WYBORY", w której stało napisane o wyborach w poszczególnych latach, ale teraz geniusz prowadzący BIP wywalił i po ptokach...