Mieszkańcy i ich sprawy :  Konstancin.com - Forum mieszkańców miasta i gminy Konstancin-Jeziorna The fastest message board... ever.
Wszystkie kwestie konstancińsko-jeziorańskie i okoliczne.
Moderacja: Bartek 
Idź do wątku: <---->
Akcja: ForaWątkiNowy wątekSzukajZalogujPodgląd do wydruku
Strony: <--|<-...1314151617181920212223...->|-->
Bieżąca strona: 18 z 32
jak chłop krowie na miedzy
Wysłane przez: maniamania (Moderator)
Data: 11 lis 2011 - 09:42:16

ponieważ ciagle trwa sledztwo ws. otwarcia mostu, przypomnę słowa Moniki Burdon, rzeczniczki Mazowieckiego Zarządu Dróg Wojewódzkich:

"- Już trwają odbiory techniczne, których zwieńczeniem będzie komisja. Staramy się przyspieszyć proces oddania mostu - zapewnia rzeczniczka MZDW. - Nadzór zaproponował termin 18 listopada, my poprosiliśmy o możliwie jak najwcześniejszy. Udało się. Najprawdopodobniej na początku przyszłego tygodnia zbierze się komisja i most zostanie otwarty - ...."
źródło: [www.tvnwarszawa.pl] (wiadomośc z 4 listopada br.)

Jak wiadomo musiały byc wykonane rózne próby, pomiary, a następnie spełnione wszelkie procedury urzędowe.
Burmistrz nalegał by most został otwarty jak najwcześniej - może data 11.11.11 zadziałała magicznie i Marszałek pogonił MZDW.

Hammer znający nierychliwość urzędową wieszczył 3 listopada (13 s. tego wątku) otwarcie mostu najwczesniej w grudniu.
Cieszmy sie więc i radujmy....

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Remont trasy 724 - TIRy na 724 i 721, odp. MZDW na s. 8
Wysłane przez: BartekBartek (Moderator)
Data: 11 lis 2011 - 09:49:54

Ścieżka rowerowa nieoznakowana, panie Andrzeju? A nie jest przypadkiem tak, że chodnik i ścieżka mają inny kolor? Jakie jeszcze oznakowanie poziome pan chce? Biały pas rozdzielający? Nie widuje się tego.



Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: jak chłop krowie na miedzy
Wysłane przez: daramisdaramis (---.xdsl.centertel.pl)
Data: 11 lis 2011 - 10:23:35


mania
Jak wiadomo musiały byc wykonane rózne próby, pomiary, a następnie spełnione wszelkie procedury urzędowe.
Burmistrz nalegał by most został otwarty jak najwcześniej - może data 11.11.11 zadziałała magicznie i Marszałek pogonił MZDW.

Czy ktokolwiek widział jakieś próby, pomiary, lub inne odbiory?

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Remont trasy 724 - TIRy na 724 i 721, odp. MZDW na s. 8
Wysłane przez: Anonimowy użytkownik (---.adsl.inetia.pl)
Data: 11 lis 2011 - 10:31:33

Oj p.Bartku , widać dawno nie jechał Pan rowerem po prawidłowo oznakowanej ścieżce rowerowej.
Pisząc o oznakowaniu (prawidłowym) poziomym ścieżki miałem na myśli piktogramy roweru.
Na naszym moście przydałyby się w zasadzie tylko dwa, na obydwu końcach ścieżki.
To , że czerwone jest dla rowerów a szare dla pieszych , to wie Pan i wiem ja. Ale wiele osób/pieszych zdaje się tego nie wiedzieć i chodzą po czerwonym i wcale nie za bardzo chca rowerzyście ustepować. A jakby takiemu "opornikowii" pokazać pismo obrazkowe , czyli namalowane te piktogramy , to by się grzecznie ze ścieżki usunął.

Ja wiem , że most jest otwarty wczesniej niż mówiła p.rzecznik. Ale namalowanie takich piktogramów , do tego są specjalne szablony zajęłoby ...no góra 20min. I w momencie kiedy most był jeszcze zamkniety wyschłyby one sobie spokojnie. A teraz ?
No chyba , że będzie tak jak pisze Hammer , jak już się tak poradujemy z nowootwartego mostu , to nam go znów zamkną na jakiś czas, żeby dokończyć to co niedokończone.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-11-11 10:32 przez harmattan.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: jak chłop krowie na miedzy
Wysłane przez: BartekBartek (Moderator)
Data: 11 lis 2011 - 10:46:07

harmattan: piesi, mówiąc oględnie, mają gdzieś piktogramy rowerów. Tak z obserwacji. Zresztą te 70 metrów ścieżki znikąd nad rzekę to farsa. Sądzę, że do kwietnia piktogramy się pojawią.

Opornik się raczej nie usunie, co najwyżej odburknie coś. Tak, jak mi rowerzyści odburkują na hasło, że na "głównej alei Parku jest zakaz jazdy rowerem" tekstami - "bo co?"

daramis: ja widziałem próby obciążeniowe. To znaczy, tak sądzę, bo widziałem kilka (chyba poniżej 10) ciężkich samochodów stojących / wjeżdżających na most; w taki sposób, o ile się orientuję, przeprowadza się właśnie testy obciążenia. Nie powiem dokładnie kiedy, może ze dwa tygodnie? Może nieco mniej.



Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: jak chłop krowie na miedzy
Wysłane przez: Anonimowy użytkownik (---.adsl.inetia.pl)
Data: 11 lis 2011 - 12:32:59


Bartek
harmattan: piesi, mówiąc oględnie, mają gdzieś piktogramy rowerów.

Byc może . Ale troche to nie argument. Kierowcy też zazwyczaj gdzieś maja znaki ograniczenia predkości. Czy to znaczy , że mamy nie stawiać znaków ?



Zresztą te 70 metrów ścieżki znikąd nad rzekę to farsa

Jako stricte ścieżka rowerowa -zgoda, ale jako udogodnienie dla przejeżdżajacych przez most rowerem jest sporym udogodnieniem . Tylko radzę sie zbytnio nie rozpedzać jadąc w Kierunku Grapy. Można lotem małyszowym jazdę zakończyć w stawie smiling smiley



Sądzę, że do kwietnia piktogramy się pojawią.

Typowo polskie. Rzecz do wykonania w 20min. będzie miała opóźnienie ok. pół roku smiling smiley ( w stosunku do daty oddania mostu do użytku ) Juz pomijam , że jest to niezgodne z przepisami o ruchu drogowym , bo zaraz ktoś powie , że malkontencę.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-11-11 12:35 przez harmattan.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Remont trasy 724 - TIRy na 724 i 721, odp. MZDW na s. 8
Wysłane przez: Artek_BartekArtek_Bartek (---.adsl.inetia.pl)
Data: 11 lis 2011 - 15:41:43

most drogowy działa! i z tego się cieszmy!
a na poprawki w jego części pieszo-rowerowej (też działającej! na kładce drewnianej nie widziałem oznakowania ścieżki rowerowej a jakoś się ludzie dogadywali...) po prostu poczekajmy...cierpliwie poczekajmy... dziurę w cały z pewnością znaleźć można...ale w tym wypadku już szczęśliwie do Jeziorki nikt nie wpadnie ;)

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Remont trasy 724 - TIRy na 724 i 721, odp. MZDW na s. 8
Wysłane przez: TaraTara (---.knc.pl)
Data: 11 lis 2011 - 19:59:31

Proszę ostrożnie Panie Tomaszu tych 200 gapiów to być może Pańscy wyborcy. A 200 to nie bagatelna ilość bo w wyborach głosowało na Pana zaladwie 220 osób.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Remont trasy 724 - TIRy na 724 i 721, odp. MZDW na s. 8
Wysłane przez: Tomasz ZymerTomasz Zymer (---.knc.pl)
Data: 11 lis 2011 - 20:22:16


Tara
Proszę ostrożnie Panie Tomaszu tych 200 gapiów to być może Pańscy wyborcy. A 200 to nie bagatelna ilość bo w wyborach głosowało na Pana zaladwie 220 osób.

"Gapie" to nie jest żadne negatywne określenie. Sam byłem jednym z tych "gapiów" w tłumie w czapeczce zimowej smiling smileysmiling smileysmiling smiley
Sądzę, że moi wyborcy nie obrażą się na to określenie.

Nota bene, bardzo mnie cieszy liczba nowych (?!) użytkowników rejestrujących się na forum i uczestniczących w dyskusji. Tara się specjalnie dziś przed chwilą zarejestrowała, żeby mnie ostrzec i przypomnieć, jak to rzekomo mało osób na mnie głosowało (był to drugi wynik w gminie po burmistrzu Jańczuku na ponad 300 kandydatów). Ciekawe, ilu jeszcze nowych użytkowników mnie tu skrytykuje - to już dziś drugi po niejakim Zolim ;) Jak widać, uderz w stół, a nożyce się odezwą.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Remont trasy 724 - TIRy na 724 i 721, odp. MZDW na s. 8
Wysłane przez: TaraTara (---.knc.pl)
Data: 11 lis 2011 - 20:45:55


Tomasz Zymer
Bardzo pocieszne były dzieciaczki, takie po jakieś 6 latek, które pani wychowawczyni prowadziła za rączkę do wybranej figury, żeby wręczyły kwiatki i dyplomy, a im się plątały nóżki no i nie do końca wiedziały, Komu Mają Wręczyć.

Krytykować każdy może a coś zrobić to broń Boże.
Bije od Pana złośliwością i zazdrością. Miał Pan szansę przeszkolić kilkoro uczniów ze szkoły w której Pan pracuje, na pewno zrobiłyby to ładnie, zgrabnie i powabnie.
Być może stwierdził Pan, że to się poprostu należało i podziękowania nie były konieczne. W sumie to tylko inwestycja za kilkadziesiąt milionów. Ktoś dał pieniądze, ktoś zrobił robotę a dzieci z tak elitarnej szkoły nie muszą znać słowa dziękuję.
Nazywa Pan "figurami" Marszałka Województwa Mazowieckiego i Przewodniczącego Rady Sejmiku czy to przystoi radnemu. Wstydzę się za Pana. W wyborach oddałam na Pana swój głos i teraz bardzo żałuję

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Remont trasy 724 - TIRy na 724 i 721, odp. MZDW na s. 8
Wysłane przez: HammerHammer (---.play-internet.pl)
Data: 11 lis 2011 - 20:56:12

jak rozumiem ze swojej prywatnej kieszeni wyciagneli te pieniadze i dobrodusznie nam sfinansowali ten remont. Bo jezeli tak to slusznie dostali dyplomy i kwiaty.

A jezeli wzieli je z budzetu wojewodztwa i zrobili to sluzbowo to zadna ich zasluga tylko praca do ktorej sami aspiruja.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Remont trasy 724 - TIRy na 724 i 721, odp. MZDW na s. 8
Wysłane przez: Tomasz ZymerTomasz Zymer (---.knc.pl)
Data: 11 lis 2011 - 21:43:29


Tara

Tomasz Zymer
Bardzo pocieszne były dzieciaczki, takie po jakieś 6 latek, które pani wychowawczyni prowadziła za rączkę do wybranej figury, żeby wręczyły kwiatki i dyplomy, a im się plątały nóżki no i nie do końca wiedziały, Komu Mają Wręczyć.

Krytykować każdy może a coś zrobić to broń Boże.
Bije od Pana złośliwością i zazdrością. Miał Pan szansę przeszkolić kilkoro uczniów ze szkoły w której Pan pracuje, na pewno zrobiłyby to ładnie, zgrabnie i powabnie.
Być może stwierdził Pan, że to się poprostu należało i podziękowania nie były konieczne. W sumie to tylko inwestycja za kilkadziesiąt milionów. Ktoś dał pieniądze, ktoś zrobił robotę a dzieci z tak elitarnej szkoły nie muszą znać słowa dziękuję.
Nazywa Pan "figurami" Marszałka Województwa Mazowieckiego i Przewodniczącego Rady Sejmiku czy to przystoi radnemu. Wstydzę się za Pana. W wyborach oddałam na Pana swój głos i teraz bardzo żałuję

1) Nie wiem, czego miałbym zazdrościć - wręczania kwiatów? Dzieci w tym także wieku uczę angielskiego. Nie prowadzamy dzieci z naszej szkoły Montessori na imprezy publiczne, żeby wręczały to czy tamto politykom i szefom firm. Nie ma tego po prostu w naszym programie szkolnym. Dzieci w sumie zresztą zdecydowanie wypadły najfajniej i najnaturalniej smiling smileysmiling smiley Wychowawczynię, która musiała się podjąć tego zadania, podziwiam i doceniam jej pracę.
2) Marszałek i przewodniczący to są właśnie "(ważne) figury" - i znowu w tym popularnym określeniu nie ma nic pejoratywnego.
3) Opisałem otwarcie mostu w sposób z lekka żartobliwy, bo mam już ponad 40 lat i ta imprezka mocno mi przypomniała czasy mojego dzieciństwa: chlebem i solą, dzieci z kwiatami, towarzysz sekretarz całuje w policzek, pięciu ważnych panów tnie wstęgę, podziękowania, oklaski na komendę przez mikrofon pana aktora-mieszkańca, teraz klaszczcie, a teraz nie klaszczcie. Jedynym "niegierkowskim" akcentem było poświęcenie przez księdza.
4) Uważam, że podziękowania się zdecydowanie należały: i sejmikowi wojewódzkiemu, który fundusze przyznał, i wykonawcom za sprawne ukończenie prac. Ale można to było zrobić w sposób bardziej nowoczesny i "medialny": z krótką potańcówką dla mieszkańców i i gości ('tańczą panowie, tańczą panie na moście w Konstancinie" - bez alkoholu), z jakąś historyczną paradą czy zawodami dla dzieciaków ("pierwszy sprint przez nowy most" ), z zawodami w łowieniu tego czy tamtego z rzeki, z reklamą miasta dla zaproszonych mediów, krótko mówiąc - dowcipnie, medialnie, z korzyścią dla wizerunku miasta, a nie - sztywną pompę w stylu późnego Gierka.
5) Jeśli zaś chodzi o te pieniądze, to pochodzą one przecież z naszych podatków, a nowe drogi należą się naszej gminie od województwa jak psu buda, bo właśnie od czasów późnego Gierka nic w tej sprawie nie kiwnięto palcem aż do teraz. Przy drodze nr 721 nadal brak chodników i poboczy, rowerzyści i piesi nie mają szans. Na kilometr nowej drogi i przebudowę mostu musieliśmy czekać 40 lat. Poszerzono drogę 724 do Klarysewa - chwała sejmikowi za to, ale termin budowy obwodnicy miasta - nadal nieznany. Ktoś mógł mimo wszystko wspomnieć na tej imprezce, że zwiększenie ruchu tranzytowego przez samo serce uzdrowiska jest dla mieszkanców i władz nie do przyjęcia i kładzie się czarnym cieniem na skądinąd bardzo pozytywnym fakcie oddania do użytku przebudowanego odcinka trasy z mostem.

W ogóle, to myśleliśmy początkowo z kolegami o małej pikiecie rowerowo-pieszej podczas tego "otwarcia" ("tiry precz z uzdrowiska" ) i nie urządziliśmy jej ostatecznie właśnie przez szacunek dla burmistrza i przedstawicieli województwa, uznając, że będzie lepiej dla sprawy, jeśli to wydarzenie z udziałem władz wojewódzkich przebiegnie bez przykrych zgrzytów i stanie się - miejmy nadzieję - zaczynem do dalszej współpracy. Czyli m.in. właśnie do przebudowy upiornej ulicy Pułaskiego i do wyprowadzenia tirów z uzdrowiska.

Takie jest moje zdanie i nie zamierzam zmieniać poglądów tylko dlatego, że się Pani ton mojej wypowiedzi nie spodobał. Nie kandydowałem, żeby się przymilać wyborcom na forum, tylko żeby zająć się konkretnymi sprawami ważnymi dla mieszkańców - i zajmuję się, na ile mi starcza sił i słabego zdrowia. Nie zamierzam też robić kariery politycznej i nie wiem nawet, czy chciałbym jeszcze kandydować w kolejnej kadencji - to zależy od tego, co uda się osiągnąć przez te trzy lata. Także przepraszam, jeśli nową (??) użytkowniczkę uraziłem, ale swoje zdanie podtrzymuję.



Zmieniany 3 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-11-11 22:00 przez Tomasz Zymer.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Remont trasy 724 - TIRy na 724 i 721, odp. MZDW na s. 8
Wysłane przez: Anonimowy użytkownik (---.adsl.inetia.pl)
Data: 12 lis 2011 - 01:04:02

Tera -Tara jakowas będzie sie Pana radnego czepiala.

Ale takie są efekty tego , że robiąc wiele , wielu się można narazić.
Szalenie mnie bawią takie wpisy :
- niech Pan uważa !
- proszę ostrożnie Panie Tomaszu
- bije od Pana złosliwościa i zazdrością
- zaledwie 220 głosów smiling smiley (no trzymajcie mnie) jak to przeczytałem to mi kapcie z nóg pospadały.


Tara
Nazywa Pan "figurami" Marszałka Województwa Mazowieckiego i Przewodniczącego Rady Sejmiku czy to przystoi radnemu. Wstydzę się za Pana. W wyborach oddałam na Pana swój głos i teraz bardzo żałuję

Panie radny 220 głosów. Ale z tego jeden od osoby lekko "niepatomnej" smiling smiley

Tara , weź koło i .... resztę dopisz sobie sama smiling smiley

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: jak chłop krowie na miedzy
Wysłane przez: BartekBartek (Moderator)
Data: 12 lis 2011 - 10:28:41

Do rzeczy, drodzy państwo.

Taro, do rozmów z mieszkańcami radny Zymer ma swoje "okienko" - trochę niżej. Zacznij swoją bytność na forum od poznania jego zawartości.




Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Remont trasy 724 - TIRy na 724 i 721, odp. MZDW na s. 8
Wysłane przez: Tomasz ZymerTomasz Zymer (---.knc.pl)
Data: 12 lis 2011 - 11:06:41


Mania podsumowała wątek
Najlepiej by było gdyby most otworzył sie 18 listopada, jak proponował nadzór budowlany [...] VIPy nie przecinałyby wstęgi, ksiądz nie machałby kropidłem.. Wystarczyłoby gdyby radny Zymer z harmattanem (vel b.) jako pierwsi pzrekroczyli most i podane by to było w prasie lokalnej i ogólnopolskiej.

Ja się, Maniu, do prasy nie pcham, Harmattan chyba też. Mało fotogeniczni jesteśmy smiling smiley. Most przekroczyłem dopiero 10.11 wieczorem na rowerze. Jedna paniusia krzyczała, że wokół ciemno, a światło mojego roweru ją oślepia.

Ja tylko sugerowałem, że można było połączyć otwarcie mostu z imprezą dla mieszkańców taką, jak np. Bieg Niepodległości, potańcówka na moście czy zabawy nawet typu "misie-patysie" i wykorzystać do medialnej promocji miasta. Jak pisał Kaan: 11.11.11 o 11.00, pierwsze i jedyne uzdrowisko na Mazowszu zaprasza wszystkich na wbieg do uzdrowiska, w przededniu jego renesansu (nowy właściciel spółki uzdrowiskowej, nowe fundusze, nowe zagospodarowanie terenów przemysłowych, nowa strategia budowy miasta-kurortu, itd.) Była dobra okazja dla reklamy Konstancina, bo na ogół w prasie i mediach jest albo asfalciarnia, albo "polskie Beverly Hills" dla najbogatszych, albo skandale z niszczeniem zabytkówm, albo korki, a optymizmu jak na lekarstwo.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Remont trasy 724 - TIRy na 724 i 721, odp. MZDW na s. 8
Wysłane przez: HammerHammer (---.play-internet.pl)
Data: 12 lis 2011 - 11:17:36

Dzisiaj widziałem i ludzi idących ścieżką rowerową, i rowery jadące obok ścieżki, ale także jakiś rowerzysta mnie chciał rozjechać po tej stronie mostu gdzie nie ma śćieżki. Także nikt nie jest bez winy.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Remont trasy 724 - TIRy na 724 i 721, odp. MZDW na s. 8
Wysłane przez: Anonimowy użytkownik (---.adsl.inetia.pl)
Data: 12 lis 2011 - 11:54:21

Przewczoraj widziałem na rondzie JP II , jak kierowcy regularnie zjeżdżają ze środkowego pasa na prawo , przez linię ciągłą . Widziałem tez kilku (tych mniej) jak objeżdżali rondo po zewnętrznym pasie. Cud , że nie doszło do kolizji , chociaż do ostrych hamowań dochodziło. Leciały też klasyczne polskie wiązanki słowne smiling smiley
Tak na oko , wydaje mi sie , że te wymalowane linie na jezdni wokół ronda są nikomu nie potrzebne. To może trzeba je zamazać ?

To , że jakiś idiota jechał po tej stronie mostu gdzie mu nie wolno , tu wolno rower przeprowadzić , to nie znaczy , że ma nie być prawidłowego oznakowania. Sam kolor nawierzchni ścieżki , nie jest wyznacznikiem jej przeznaczenia. Widziałem też ścieżki zielone , szare i czarne , ale na wszystkich były piktogramy. Ale w Konstancinie uznano że są niepotrzebne. No to ludzie łażą i jeżdżą jak im się żywnie podoba.



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-11-12 11:55 przez harmattan.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Remont trasy 724 - TIRy na 724 i 721, odp. MZDW na s. 8
Wysłane przez: Danuta ŚlązakDanuta Ślązak (---.adsl.inetia.pl)
Data: 12 lis 2011 - 12:17:38

p.Tomasz Zymer - "nowe drogi należą się naszej gminie od województwa jak psu buda"

Racja jest w tym nie mała.i każdy pies o tym wie. Ale nie każdy pies ma budę i nawet nie liczy, że ją dostanie.

My czekaliśmy wiele lat, zanim zostaliśmy zauważeni i może długo jeszcze byśmy czekali . I dlatego warto było podziękować za przeznaczenie środków finansowych.
Podobno w trakcie uroczystości v-ce Marszałek obiecał obwodnicę. Teraz do naszych Władz należy wyegzekwowanie tej obietnicy. Niemałe pole do popisu dla naszego Samorządu i wielka szansa na rozwiązanie problemu tirów w naszym mieście.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-11-12 12:27 przez zoli.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Remont trasy 724 - TIRy na 724 i 721, odp. MZDW na s. 8
Wysłane przez: TaraTara (---.knc.pl)
Data: 12 lis 2011 - 12:48:03


harmattan
Tera -Tara jakowas będzie sie Pana radnego czepiala.

[
Panie radny 220 głosów. Ale z tego jeden od osoby lekko "niepatomnej" smiling smiley

Tara , weź koło i .... resztę dopisz sobie sama smiling smiley

Dopisałam, dopowiedziałam...i jest mi bardzo przykro. Dlaczego Pan mnie obraża. Żyjemy w wolnym kraju i mam prawo do swobodnej wypowiedzi. Pan Zymer świetnie sobie radzi i nie potrzebny mu adwokat w Pańskiej osobie.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Remont trasy 724 - TIRy na 724 i 721, odp. MZDW na s. 8
Wysłane przez: BartekBartek (Moderator)
Data: 12 lis 2011 - 12:52:31

Proszę państwa oboje o porzucenie tego sporu. smiling smiley



Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Strony: <--|<-...1314151617181920212223...->|-->
Bieżąca strona: 18 z 32


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.