Liczne wątpliwości, które pojawiają się w postach , a dotyczące tego, jak poruszać się po naszych nowych rondach, pewnie skończą się wieloma stłuczkami :-(

Trzeba po prostu stosować się do znaków drogowych. Nie zawsze użytkownik znajdujący się na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym (popularnie zwanym rondem) ma pierwszeństwo. Jeżeli nie ma znaków A7 i C12 pierwszeństwo ma pojazd z prawej strony (wjeżdżający na rondo).

AK
Trzeba po prostu stosować się do znaków drogowych. Nie zawsze użytkownik znajdujący się na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym (popularnie zwanym rondem) ma pierwszeństwo. Jeżeli nie ma znaków A7 i C12 pierwszeństwo ma pojazd z prawej strony (wjeżdżający na rondo).

To jest chyba jasne jak słońce, bo rondo to również skrzyżowanie, specyficzne ale skrzyżowanie. 99% obecnie korzystających z naszych nowych rond a wcześniej ze starych nie wie jakie są zasady poruszania się po nich. Prosty przykład - zasady użycia kierunkowskazów:

"Kierunkowskaz powinien być uruchomiony:
- podczas zjazdu z ronda ? sygnalizując to innym kierowcom przekazujemy im, że możemy zwolnić oraz że nie będziemy kontynuowali jazdy po danym pasie ruchu po kolejnym zjeździe.
- podczas zmiany pasów ruchu na rondzie (zakładając, że istnieje rondo ma więcej niż jeden pas ruchu."

Niestety zauważyłem, że już na etapie kursu na prawo jazdy instruktorzy uczą iż należy włączyć kierunkowskaz przy wjeżdżaniu na rondo (nawet jeżeli nie jedziemy w prawo).... jeżeli u podstaw leży błąd to ja nie mam więcej pytań. Z kolie przy skręcie w prawo na rondzie dobrze uruchomić kierunkowskaz wcześniej bo to daje innym uczestnikom ruchu pogląd na sytuację.
Osobiście lubię jeździć po rondach natomiast nasi kierowcy nie potrafią się po nich poruszać więc trzeba mieć jak zwykle oczy dookoła głowy.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-09-11 16:51 przez Mixiorek.

trzeba mieć jak zwykle oczy dookoła głowy

... oraz stosować zasadę ograniczonego zaufania i uprawiać jazdę defensywną (zamiast zorbingu )

W sprawie tranzytu ciężkich samochodów przez KJ.
Czy gmina może ustawić stały psterunek Straży Miejskiej do kontrolowania przejeżdżających ciężarówek?
Nieuchronność kontroli mogłaby wymusić przestrzeganie zakazu powyżej 16t.

Pomysł ciekawy, ale jak Straż Miejska ma sprawdzać tonaż samochodu nie dysponując wagą "krokodyli" (ITD)? Na podstawie samych dokumentów? Pytam, bo się nie znam.

a to nie jest tak ze znak zakazuje ruchu pojazdow o dopuszczalnej masie calkowitej wiekszej rownej xxx? Ta informacje znajduje sie w dowodzie rejestracyjnym. ITD, AFAIK, kontroluje troche inne rzeczy, nacisk na oś i tachograf.
a tak w ogole, to SM ma prawo zatrzymywac pojazd do kontroli? tez nie wiem

Jeśli Efreet ma rację, to rzeczywiście wystarczy dowód rejestracyjny. Ale zatrzymać może jednak chyba drogówka? A ta jest w Piasecznie i rzadko u nas gości - przeważnie na inaugurację objazdu, albo podczas demonstracji...

Mixiorek

AK
Trzeba po prostu stosować się do znaków drogowych. Nie zawsze użytkownik znajdujący się na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym (popularnie zwanym rondem) ma pierwszeństwo. Jeżeli nie ma znaków A7 i C12 pierwszeństwo ma pojazd z prawej strony (wjeżdżający na rondo).

To jest chyba jasne jak słońce(...).

Ola zapytała, odpowiedziałem.

efreet
a tak w ogole, to SM ma prawo zatrzymywac pojazd do kontroli? tez nie wiem

Założyłem, że jeżeli mogą wlepiać mandaty za prędkość np z fotoradarów to mogą i zatrzymywać.
Podstawą może być podejrzenie popełnienia wykroczenia - wjazd ciężkiego samochodu za znak z zakazem ruchu ponad 16t.

Ale te mandaty wlepiaja korespondencyjnie. Nie dochodzi do faktu zatrzymania i okazania dowodu rejestracyjnego. Moze sposobem byloby stworzenie patroli mieszanych Policji i SM?

Mixiorek
"Kierunkowskaz powinien być uruchomiony:
- podczas zjazdu z ronda ? sygnalizując to innym kierowcom przekazujemy im, że możemy zwolnić oraz że nie będziemy kontynuowali jazdy po danym pasie ruchu po kolejnym zjeździe.
- podczas zmiany pasów ruchu na rondzie (zakładając, że istnieje rondo ma więcej niż jeden pas ruchu."

To prawda, ale to też nie do końca... Wszystko zależy od geometrii i organizacji ruchy danego skrzyżowania.

Zagadnienia dotyczące zasad zachowania się na skrzyżowaniach oznaczonych znakami A-7 i C-12 oraz sygnalizowania zamiaru zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu zawarte są w Ustawie Prawo o Ruchu drogowym ( Dz.U 05.108.908 z dnia 08.06.2005 r.) oraz w wydanym na podstawie tej Ustawy Rozporządzeniu w sprawie znaków i sygnałów drogowych ( Dz.U 02.170.1393 z dnia 31.07.2002 r.).
- Art. 22 ust. 5 wyżej wymienionej Ustawy stanowi, że kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.
- § 36 ust. 1 wymienionego Rozporządzenia stanowi, że znak C-12 (ruch okrężny) oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
- § 36 ust. 2 stanowi, że znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym (wchodzącym) na to skrzyżowanie.
- § 87 ust. 1 określa, iż znaki P-8a (strzałka kierunkowa na wprost); P-8b (strzałka kierunkowa do skręcania); P-8c (strzałka kierunkowa do zawracania) oznaczają, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką; połączone symbole znaków P-8a, P8b lub P-8c oznaczają zezwolenie na ruch w kierunkach wskazanych strzałkami kierunkowymi.

Odnosząc się do kwestii dotyczących używania kierunkowskazów przez kierujących pojazdami poruszającymi się po skrzyżowaniach o ruchu okrężnym należałoby uwzględnić sposób ich oznakowania i tak:
- w przypadku, gdy skrzyżowanie oznakowane jest tylko znakiem pionowym C-12 bez znaków poziomych należy poruszać się w kierunku określonym przez strzałki na tym znaku i opuszczając takie skrzyżowanie zmieniamy kierunek jazdy a tym samym powinniśmy zasygnalizować ten manewr włączając kierunkowskaz.
- w przypadku, gdy skrzyżowanie oznakowane jest znakiem pionowym C-12 oraz znakami poziomymi w postaci strzałek określających kierunek jazdy z poszczególnych pasów ruchu, kierujący pojazdem powinien zasygnalizować zamiar zmiany pasa lub kierunku ruchu. Zatem, kierujący pojazdem poruszającym się pasem ruchu przeznaczonym do jazdy na wprost nie powinien sygnalizować tego manewru, w przeciwieństwie do sytuacji, kiedy porusza się pasem ruchu przeznaczonym do skrętu.

Wobec powyższego, tak naprawdę wszystko zależy od oznakowania poziomego P i znaków pionowych uzupełniających z grupy F (strzałki kierunkowe na znakach pionowych).
Z typowym "rondem" jest łatwo. Jeśli przyjmiemy, że "kierunek" to po prostu tor jazdy dookoła wyspy centralnej (która przecież nie musi być okręgiem ani zbliżona nawet do okręgu), to robi się już trochę jaśniej... Ale czy ten tor możemy w tej sytuacji nazwać "kierunkiem"? Wydawać się by mogło, że tak, bo w definicji znaku C-12 występuje właśnie słowo "kierunek": C-12 Ruch okrężny. Znak oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku. W takim wypadku opuszczanie takiego skrzyżowania musi odbyć się z użyciem prawego kierunkowskazu.

Dlatego zjeżdżając z rond przy osiedlu Konstancja i przy ulicy Borowej nie zawsze będziemy używać prawego kierunkowskazu przy opuszczaniu ronda, wszystko zależy od tego jakim pasem będzie się to odbywało...

Trochę dziwną geometrię i organizację ruchu sprezentowano nam na rondach w Jeziornie i koło Starej Papierni.
I tak np. zawracając na rondzie w Jeziornie powinniśmy włączyć lewy kierunkowskaz dojeżdżając do skrzyżowania (Znak P-8a/P-8b - kierunek na wprost i skręt w lewo), jechać z włączonym kierunkowskazem po skrzyżowaniu (zmiana pasa i jazda zgodnie z P-8b - kierunek w lewo) i włączyć prawy kierunkowskaz przy opuszczaniu skrzyżowania (zmiana kierunku jazdy - brak oznakowania poziomego P-8a - kierunek na wprost).
Inna sprawa to jazda w lewo i na wprost na tym skrzyżowaniu o ruchu okrężnym. Jadąc od Warszawy w stronę Góry Kalwarii lub Mirkowa nie powinno w ogóle używać kierunkowskazów przy opuszczaniu skrzyżowania (oznakowanie P-8a - strzałki kierunkowe na wprost a co za tym idzie brak zmiany kierunku jazdy i zmiany pasa)... Natomiast jeśli dostosujemy się do cytowanych powyżej przepisów, to w momencie jazdy w kierunku Mirkowa powinniśmy użyć lewego kierunkowskazu, ale tylko w rejonie występowania oznakowania poziomego P-8a/P-8b (sygnalizacja, że na kierunkach ruchu dopuszczonych strzałkami, będziemy poruszać się w lewo). Wydaje się to być słuszne, chociaż musimy to rozpatrywać w oderwaniu od "kierunku" wskazanego na znaku C-12, bo mamy oznakowanie poziome P).

Z kolei jadąc np. od Mirkowa w stronę Góry Kalwarii nie powinniśmy używać kierunkowskazów. Wjeżdżając na rondo nie sygnalizujemy zmiany kierunku jazdy bo go nie zmieniamy (jedzie zgodnie z kierunkiem określonym znakiem C-12, co innego gdybyśmy jechali w stronę Warszawy), później jedziemy zgodnie z oznakowaniem poziomym P w stronę Góry Kalwarii na wprost (zgodnie z kierunkiem P-8a strzałki P-8a/P-8b, nie zmieniamy zatem kierunku jazdy ani nie zmieniamy pasa ruchu). Natomiast gdybyśmy zawracali w stronę Mirkowa, wjeżdżając musielibyśmy zachowywać się tak samo jakbyśmy jechali w stronę Góry Kalwarii, ale w rejonie występowania oznakowania poziomego P-8a/P-8b powinniśmy użyć lewego kierunkowskazu (sygnalizacja, że na kierunkach ruchu dopuszczonych strzałkami, wybieramy poruszamy się w lewo) a później bez użycia kierunkowskazu w kierunku Mirkowa (godnie z kierunkiem P-8a i znowu nie zmienia ani kierunku jazdy ani pasa ruchu).

Jest to bardzo dziwne, ale pokazuje stopień skomplikowania prawidłowego zachowania się na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym wobec obowiązujących przepisów.

Sprawę pierwszeństwa regulują odrębne przepisy, ale tu również nie możemy zapominać o oznakowaniu poziomym, które teoretycznie powinno odzwierciedlać oznakowanie pionowe i nie powinno występować samodzielnie (bez oznakowania pionowego), ale samo w sobie też jest obowiązujące i określa pierwszeństwo (znaki P12, P-13 i P-14).

A ja z innej beczki. Każdego dnia rano zauważam, że ruch samochodowy jest większy. A most jeszcze w krzakach.

Hammer
A ja z innej beczki. Każdego dnia rano zauważam, że ruch samochodowy jest większy. A most jeszcze w krzakach.

Wieść o tym jak to dobrze teraz przez Konstancin się jeździ roznosi się... dlatego korek w stronę Wilanowa zaczyna się tuż za Powsinem. Światła Przyczółkowa/Europejska, Przyczółkowa/Vogla, Przyczółkowa/Al.Wilanowska nie są przystosowane do ruchu, który teraz się zwiększył a może raczej przesunął.
Trzeba chyba zacząć pisać kolejne pisma do inżyniera ruchu o sprawdzenie programu świateł. Z tym jednak poczekałbym na włączenie świateł x3 w Konstancinie oraz na otwarcie mostu.

Pilzner
To prawda, ale to też nie do końca... Wszystko zależy od geometrii i organizacji ruchy danego skrzyżowania.

Fakt, uprościłem to do ronda typu Bielawska/ Mirkowska. Jeżeli jest dodatkowe oznakowanie poziome i pionowe to sytuacja jest tym bardziej klarowna.

daramis

efreet
a tak w ogole, to SM ma prawo zatrzymywac pojazd do kontroli? tez nie wiem

Założyłem, że jeżeli mogą wlepiać mandaty za prędkość np z fotoradarów to mogą i zatrzymywać.
Podstawą może być podejrzenie popełnienia wykroczenia - wjazd ciężkiego samochodu za znak z zakazem ruchu ponad 16t.

Z tego co mi wiadomo do niedawna (ostatnio była jakaś zmiana) mogli zatrzymać pojazd, gdy istniało uzasadnione podejrzenie, ze kierowca jest pod wpływem alkoholu lub narkotyków oraz w przypadku nieprzestrzegania znaku B1. Zmiany chyba zwiększyły ich uprawnienia.

LISTA PRZEWINIEŃ, ZA KTÓRE , STRAŻ MIEJSKA MOŻE NAM WLEPIĆ MANDAT:
- przekroczenie dozwolonej prędkości,
- brak licencji u taksówkarzy i kierowców busów,
- wyrzucenie zużytych baterii lub akumulatorów,
- organizację zbiórki darów bez zezwolenia,
- odmowę okazania dokumentów,
- niszczenie wałów przeciwpowodziowych,
- niszczenie znaków turystycznych,
- odmowa podania danych przy legitymowaniu przez strażnika,
- niszczenie flagi i profanacja hymnu narodowego,
- umieszczanie plakatów wyborczych w niedozwolonych miejscach,
- narażanie na niebezpieczeństwo dziecka do lat 7,
- nielegalne zbiórki pieniędzy,
- wykonywanie zawodu przewodnika turystycznego lub pilota wycieczek bez odpowiednich uprawnień, w przypadku gdy taka osoba wprowadza uczestników wycieczek w błąd na temat swoich uprawnień,
- fałszywe alarmy, np. o pożarze, podłożeniu bomby,
- utrudnianie prowadzenia działań ratowniczych,
- utrzymywanie i hodowla psów rasy uznawanej za agresywną bez wymaganego zezwolenia.

NOWY TARYFIKATOR STRAŻY MIEJSKIEJ:
- do 50 zł - przekroczenie dozwolonej prędkości do 10 km/h,
- od 50 zł do 100 zł - przekroczenie dozwolonej prędkości o 11-20 km/h,
- od 100 do 200 zł - przekroczenie dozwolonej prędkości o 21-30 km/h,
- od 200 do 300 zł - przekroczenie dozwolonej prędkości o 31-40 km/h,
- od 300 do 400 zł - przekroczenie dozwolonej prędkości o 41-50 km/h,
- od 400 do 500 zł - przekroczenie dozwolonej prędkości o 51 i więcej km/h,
- 100 zł - za każdą osobę przewożoną w niewłaściwy sposób w pojeździe nieprzeznaczonym lub nieprzystosowanym,
- 100 zł - za każdą osobę przewożoną ponad określoną liczbę miejsc w dowodzie rejestracyjnym pojazdu,
- od 100 do 500 zł - za zakłócenie spokoju, porządku publicznego, spoczynku nocnego albo wywołanie zgorszenia w miejscu publicznym,
- 100 zł - za nieumieszczenie przez właściciela, administratora, dozorcę lub użytkownika nieruchomości tabliczki z numerem, nazwą ulicy lub placu i miejscowości,
- od 200 do 500 zł - za umyślne wprowadzenie w błąd co do danych osobowych organu państwowego lub instytucji upoważnionej do legitymowania,
- od 50 do 250 zł - za niezachowanie środków ostrożności przy trzymaniu zwierzęcia,
- 100 zł - za naruszenie obowiązku czystości i porządku w obrębie nieruchomości,
- od 200 do 500 zł - za umyślne uszkodzenie lub usunięcie ogłoszenia wystawionego przez instytucję państwową, samorządową lub organizację społeczną,
- od 50 do 500 zł - za publiczne dopuszczenie się nieobyczajnego wybryku,
- od 50 do 100 zł - za umieszczenie w miejscu publicznym nieprzyzwoitego ogłoszenia, napisu lub rysunku albo używanie słów nieprzyzwoitych,
- 100 zł - za nieuprzątnięcie błota, śniegu, lodu i innych zanieczyszczeń z chodników położonych wzdłuż nieruchomości,
- 100 zł - za spożywanie alkohol w miejscach objętych zakazem sprzedaży napojów alkoholowych,
- 500 zł - za sprzedaż wyrobów tytoniowych osobom do lat 18, w placówkach zdrowia i oświatowych, na obiektach sportowych.

Zmiana z dnia 3 Marca 2011



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-09-13 18:51 przez Shaggy.

To ja bym zgłosiłem jeszcze jedną małą niedoróbkę, bo jak myślę ktoś władny czyta naszą dyskusję

Otóż z hydrantu obok kebabu (naprzeciwko Aury) wycieka cały czas woda. Nie leje się strumieniem, ale ciągle mokro wokół niego.

Czy ktoś wie kiedy będzie gotowy most na Jeziorce w K_J

Na koniec września raczej znowu nie, mnie zaintrygowały dziwne pomarańczowe chyba barierki?