ola
na wąskich, bardzo ruchliwych drogach powiatowych (721) powinien być zakaz jazdy rowerem. Teraz to codzienny widok: rowerzysta, a za nim autobusy, auta, traktor itede, korek na kilka kilometrów, nie ma jak wyprzedzić, bo z vis a vis to samo, trzeba czekać, az rowerzysta skręci

W kwestii formalnej 1:
drogi o numerach trzycyfrowych (np. 721, 724 itd.) to drogi wojewódzkie a nie powiatowe;

W kwestii formalnej 2:
wnioskowany przez Olę przepis istnieje i obowiązuje:
"Kierujący pojazdem zaprzęgowym, rowerem, wózkiem rowerowym, motorowerem, wózkiem ręcznym oraz osoba prowadząca pojazd napędzany silnikiem są obowiązani poruszać się po poboczu, chyba że nie nadaje się ono do jazdy lub ruch pojazdu utrudniałby ruch pieszych" (art. 16 ust. 5 ustawy Prawo o ruchu drogowym - tj. Dz.U. z 2017 r. poz. 128 z późn.zm.).
Brakuje tylko kogoś, kto weźmie się za jego wyegzekwowanie...
Np. właśnie na 721 między Śniadeckich a Skolimowską.

Radek

ola
na wąskich, bardzo ruchliwych drogach powiatowych (721) powinien być zakaz jazdy rowerem. Teraz to codzienny widok: rowerzysta, a za nim autobusy, auta, traktor itede, korek na kilka kilometrów, nie ma jak wyprzedzić, bo z vis a vis to samo, trzeba czekać, az rowerzysta skręci

W kwestii formalnej 1:
drogi o numerach trzycyfrowych (np. 721, 724 itd.) to drogi wojewódzkie a nie powiatowe;

W kwestii formalnej 2:
wnioskowany przez Olę przepis istnieje i obowiązuje:
"Kierujący pojazdem zaprzęgowym, rowerem, wózkiem rowerowym, motorowerem, wózkiem ręcznym oraz osoba prowadząca pojazd napędzany silnikiem są obowiązani poruszać się po poboczu, chyba że nie nadaje się ono do jazdy lub ruch pojazdu utrudniałby ruch pieszych" (art. 16 ust. 5 ustawy Prawo o ruchu drogowym - tj. Dz.U. z 2017 r. poz. 128 z późn.zm.).
Brakuje tylko kogoś, kto weźmie się za jego wyegzekwowanie...
Np. właśnie na 721 między Śniadeckich a Skolimowską.

otóż to!

Pobocze ww. drogi tylko czasami się nadaje - gdy woda po deszczu wsiaknie, wtedy jest w miarę przejezdne - koła nie grzęzna w piachu. Nie nadaje się w zimie - pryzmy śniegu zgarniętego z jezdni, na jesieni i wiosną - rozmemłane błoto, gdy długotrwala susza - piach. Wobec tego egzekutorzy mogą cyklistom naskoczyć...

Choć kto wie - teraz cykliści, wegetarianie itp to gorszy sort

mania
Pobocze ww. drogi tylko czasami się nadaje - gdy woda po deszczu wsiaknie, wtedy jest w miarę przejezdne - koła nie grzęzna w piachu. Nie nadaje się w zimie - pryzmy śniegu zgarniętego z jezdni, na jesieni i wiosną - rozmemłane błoto, gdy długotrwala susza - piach. Wobec tego egzekutorzy mogą cyklistom naskoczyć...

Choć kto wie - teraz cykliści, wegetarianie itp to gorszy sort

Ja jednak zaryzykuję tezę, że to pobocze tylko czasami się nie nadaje. To jak z tą szklanką napełnioną do połowy. Niestety przepis nie precyzuje, kto ma oceniać "nadawalność się" pobocza - ja czy Mania ;-) .
O ile w okresie zalegania śniegu tego pobocza nie ma (przykryte śniegiem zebranym z jezdni) - pełna zgoda z Manią (zresztą jest to sezon, gdy natężenie ruchu rowerowego jest zdecydowanie mniejsze), o tyle nie do końca zgadzam się z tezą o "jesieni i wiosną - rozmemłane błoto (po dużych opadach tak, zgoda, ale tylko przez pewien czas), gdy długotrwala susza - piach" a w konsekwencji o tym, że "egzekutorzy mogą cyklistom naskoczyć". Jak to jest, że jeden rowerzysta może jechać poboczem (uważa, że można z niego korzystać) a inny chwilę później już musi koniecznie jezdnią?...

BTW "gorszy sort" - czy musimy cytować polityków ponadlokalnych w sprawach lokalnych?

myślący jeżdżą poboczem lub zjeżdżają nań, gdy widzą we wstecznym lusterku sytuację na drodze. TKM jeżdżą wyłącznie pasem drogi i kto im zabroni ? veturilo ?

ola
myślący jeżdżą poboczem lub zjeżdżają nań, gdy widzą we wstecznym lusterku sytuację na drodze. ...

A jeżeli jedzie starsza osoba - co dość często ma miejsce? Dla niej to nie takie proste.
Z resztą takie wjeżdżanie i zjeżdżalnie nie jest bezpieczne dla nikogo.

Dodatkowo.
Czy choć raz jechaliście/szliście tym poboczem ze żwirku czy tylko przejeżdżając widzicie, że jest miejsce? (i to nie zawasze, bo przy przepustach pobocze mocno się zwęża, a przepustów jest więcej niż widać zza kierownicy).

Zachęcam do długiego spaceru lub przejażdżki wzdłuż tej drogi.


A żeby podsumować
stąd z Magdą zrobiliśmy akcję by przyspieszyć budowę, bo takie dyskusje nie tworzą realnej poprawy.

Martwi mnie brak upublicznienia finalnego projektu i ryzyko jego oprotestowania przez właścicieli zabranych/okrojonych działek.
Tu znowu zasadna mogła być mediacja ze strony naszych decydentow, zanim formalnie ruszyła procedura uzyskania DŚU

A w takim czarnym scenariuszu jest szansa, że długo rowerzyści będę jeździć tak jak dziś, tylko z każdym rokiem będzie rosło natężenie ruchu samochodowego ...



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2017-06-11 09:27 przez m_wisniewski.

Olu...tak sie sklada, ze ja tez poruszam sie i na 2 ina 4 kolach...i tak jak Mixiorek unikam tej ulicy jak ognia...
Natomiast nie wpadlbym na to, by oczekiwac zakazu wjazdu dla rowerow w miejsce walki o to by ta jazda byla bezpieczna dla wszystkich uczestnikow ruchu...
Bardziej Twoje nie dla rowerow brzmi jak TKM kierowcy...

22.06.2017 r. (czwartek) godz. 16.15 - Posiedzenie doraźnej Komisji do Spraw Transportu Miejskiego i Infrastruktury Rowerowej (sala posiedzeń UMiG, ul. Świetlicowa 1)

Tematy:
1. Przyjęcie planu pracy Komisji.
2.Analiza możliwości zmian w organizacji ruchu ułatwiających poruszanie się rowerzystom po drogach gminnych.

Zaproszeni: Burmistrz Kazimierz Jańczuk

Mania
(...)Analiza możliwości zmian w organizacji ruchu ułatwiających poruszanie się rowerzystom po drogach gminnych.

po gminnych hulajmy do woli, drodzy bracia cyklści i siostry cyklistki, ale wara z wąskich zatłoczonych wojewódzkich

To jeszcze kamyczek do dzisiejszej komisji:

"Na drogach dla rowerów na Polu Mokotowskim trwa układanie nawierzchni wodoprzepuszczalnych. To kruszywo łączone żywicą. Taka nawierzchnia jest droższa, ale mniej szkodzi drzewom w pobliżu - pozwala im oddychać i przyjmować wodę. Na Polu Mokotowskim taka nawierzchnia została zaprojektowana w alejce na tyłach budynków od strony ul. Batorego oraz w rejonie Biblioteki Narodowej."

[www.facebook.com]

A u nas nadal jeżeli w ogóle powstają ścieżki rowerowe to beton, beton, beton. Kostka, kostka, kostka.

Dla przypomnienia:

22.06.2017 r. (czwartek) godz. 16.15
Posiedzenie doraźnej Komisji do Spraw Transportu Miejskiego i Infrastruktury Rowerowej (sala posiedzeń UMiG, ul. Świetlicowa 1)

Tematy:

Przyjęcie planu pracy Komisji.
Analiza możliwości zmian w organizacji ruchu ułatwiających poruszanie się rowerzystom po drogach gminnych.

Zaproszeni: Burmistrz Kazimierz Jańczuk



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2017-06-22 08:39 przez Mixiorek.

Mixiorek
To jeszcze kamyczek do dzisiejszej komisji:

"Na drogach dla rowerów na Polu Mokotowskim trwa układanie nawierzchni wodoprzepuszczalnych. To kruszywo łączone żywicą. Taka nawierzchnia jest droższa, ale mniej szkodzi drzewom w pobliżu - pozwala im oddychać i przyjmować wodę. Na Polu Mokotowskim taka nawierzchnia została zaprojektowana w alejce na tyłach budynków od strony ul. Batorego oraz w rejonie Biblioteki Narodowej."

[www.facebook.com]

A u nas nadal jeżeli w ogóle powstają ścieżki rowerowe to beton, beton, beton. Kostka, kostka, kostka. ...

Denerwujesz pokazując, że inni chcą być lepszymi i robią to w rzeczywistości.
Może kiedyś i u nas.

Dla urzędników gminnych i powiatowych. Tak wyglądają warstwy ścieżek rowerowych w Warszawie, oczywiście nawierzchnia asfaltowa:

"Podstawowa konstrukcja:
- warstwa ścieralna – AC 8S 50/70 – grub. 3 cm
- warstwa wiążąca – AC 11W 50/70 – grub. 4 cm
- podbudowa – kruszywo łamane stab. mech. 0/31,5 - grub. 15 cm
- grunt stab. cementem C3/4 – grub. 10 cm
W miejscach ze słabszym gruntem zastosowaliśmy dodatkowe warstwy stabilizacji"

A u nas na rzeczoną komisję nie przybył nie tylko Burmistrz ale i żaden z jego pracowników?

Ciekawa sprawa i przez wielu rowerzystów lekceważona. Jeżeli jest ścieżka rowerowa lub ciąg pieszo-rowerowy to nie można korzystać z jezdni:

[www.rp.pl]

Dlatego tak bardzo bulwersujące jest budowanie dróg rowerowych z kostki i wszystkie odwodnienia, krawężniki, obniżenia i podwyższenia. Nie trzeba dużej wyobraźni by zrozumieć jak koła roweru szosowego zachowują się na takich udogodnieniach...

Słuchajcie, a może na przełomie sierpnia i września zrobić happening rowerowy pod ratuszem?
Weźmy hasło bezpiecznej drogi do szkoły i poinformujmy o tym media.

ps jeżeli urzędnicy nie chodzą na komisję to przyjdźmy do nich i złóżmy postulaty.
Akurat przed planowaniem budżetu na kolejny (wyborczy) rok

Krzysztoff
Dlatego tak bardzo bulwersujące jest budowanie dróg rowerowych z kostki i wszystkie odwodnienia, krawężniki, obniżenia i podwyższenia. Nie trzeba dużej wyobraźni by zrozumieć jak koła roweru szosowego zachowują się na takich udogodnieniach...

Pytałam dlaczego kostka, a nie asfalt - odpowiedź: bo tak zaprojektowała wynajęta przez urząd czy starostwo (zapomniałam zapytać kto - m). Szkoda, że urzędnicy nie mają w tym względzie praktyki i nie jeżdżą na rowerach jak ambasador Danii - choćby rekreacyjnie

Ambasador Danii w Polsce Steen Hommel zamiast limuzyną jeździ do pracy rowerem. Dania to jeden z najprzyjaźniejszych dla rowerzystów krajów. Jeżdżą tam wszyscy - starsi, młodzi, zamożni i kiepsko zarabiający.- Rowery w mieście są dla mnie czymś bardzo normalnym. Miałem z tym do czynienia przez wiele lat - powiedział Steen Hommel.W jego kraju nikogo nie dziwi to, że nawet wysoko postawiony polityk zamiast limuzyną jeździ po mieście na rowerze. - W Danii jazda na rowerze nie jest w żaden sposób powiązana ze statusem społecznym. Możesz być premierem i jeździć do pracy rowerem - zauważył ambasador.

Czytaj wiecej: [www.wiadomosci24.pl]

mania
...Pytałam dlaczego kostka, a nie asfalt - odpowiedź: bo tak zaprojektowała wynajęta przez urząd czy starostwo (zapomniałam zapytać kto - m)...

Nie prawda - taki projekt to głównie wina zamawiającego:
- nie ma określonych standardów budowy dróg/chodników/ścieżek rowerowych
- a nawet jak nie ma opisanych standardów to urzędnicy nie myślą przy robocie. Nie uczą się na błędach
- w obecnym stanie rzeczy zamawiający uważa, że nie ponosi żadnej odpowiedzialności, bo przecież tak zaprojektował ktoś inny. Tak poprostu jest wygodnie urzędnikom bo mają dupokrytkę.

Przypomnę w jakim standardzie został wymieniony chodnik na Mostowej !!!
Może tam też nie ma winnego zastosowania czerwonej kostki z fazką, pomimo uczestniczenia szefa wydział w dyskusji na ten temat kilka dni wcześniej.

Cholera nie akceptujemy tak bezmyślnych odpowiedzi płynących z urzędu

Firma, która robi projekt dla urzędu robi go zgodnie z normami, prawem itp. Nigdzie nie jest określone, że ścieżka rowerowa ma mieć nawierzchnię z kostki.
Jeżeli nasz urząd, powiat lub województwo wprowadzi oficjalnie nawierzchnię asfaltową jako standard to tak zaprojektuje projektant. Do tego zlecając projekt urząd może z góry określić, że ścieżki rowerowe mają mieć nawierzchnię asfaltową i kropka. Nawet bez posiadania tego jako "standardu".
U nas zrobiono tak na ul. Przesmyckiego.
Momentami mam wrażenie, że urzędnicy udają "głupa" albo są naprawdę w słabej kondycji intelektualnej. Do tego ich szef czyli Burmistrz nie potrafi ogarnąć tego towarzystwa.

m_wisniewski

mania
...Pytałam dlaczego kostka, a nie asfalt - odpowiedź: bo tak zaprojektowała wynajęta przez urząd czy starostwo (zapomniałam zapytać kto - m)...

Nie prawda - taki projekt to głównie wina zamawiającego:
- nie ma określonych standardów budowy dróg/chodników/ścieżek rowerowych
- a nawet jak nie ma opisanych standardów to urzędnicy nie myślą przy robocie. Nie uczą się na błędach
- w obecnym stanie rzeczy zamawiający uważa, że nie ponosi żadnej odpowiedzialności, bo przecież tak zaprojektował ktoś inny. Tak poprostu jest wygodnie urzędnikom bo mają dupokrytkę.

Nie bardzo tę skrytkę w dupie mają, bo w opisie projektu jest wyraźnie:

"1.4. Podstawy techniczne i prawne opracowania
[1]- wizja przeprowadzona przez autora projektu w terenie,
[2]- mapa zasadnicza w skali 1:500,
[3]- pomiary wysokościowe przeprowadzone przez uprawnionego geodetę,
[4]- Ustawa o drogach publicznych,
[5]- Rozporządzeniem Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej (Dz.U. Nr 43 /1999 r. Poz. 430),
[6]- Wytyczne i uzgodnienia z Inwestorem
[7]- Ustawa Prawo Budowlane,
[8]- Katalog typowych konstrukcji nawierzchni podatnych i półsztywnych- Gdańsk 2013,
[9]- Katalog powtarzalnych elementów drogowych,
[10]- Wywiady branżowe i uzgodnienia z gestorami sieci."

m_wisniewski
Cholera nie akceptujemy tak bezmyślnych odpowiedzi płynących z urzędu

Nie akceptujemy.

Reasumując z przykrością stwierdzam, że od 20 do 30 osób przekonaliśmy, aby obecnej władzy nie dać mandatu do rządzenia na kolejną kadencję.
No dobra z rodzinami i przyjaciółmi będzie 200 do 300 osób.


Szkoda, że mała jest szansa, aby ten fakt coś zmienił w rzeczywistości.