W jedności a nie w podzialach siła! ;)

Moje uznanie dla aktywności pana komendanta ,np. w ostatnią sobotę po cywilnemu w czapce bejsbolowej przechadzał się po miejskim targu ,może tez pojeździ rowerem po naszych ulicach ,aby z autopsji poznać jak jest to niebezpieczne .

Andrzeju, przecież co roku próbowaliśmy wpisać ścieżki rowerowe do projektu budżetu i co roku Burmistrz tłumaczył, że nie można, bo Jeszcze Nieprzebudowany Kolektor przy Bielawskiej, bo Mirkowska Jest Powiatowa, bo Warszawską Trzeba Najpierw Uzgodnić z MZDW a Oni Po Przebudowie Nie Zechcą, bo Przy Wareckiej Czekamy Na Likwidację Sieci Wysokiego Napięcia, a w ogóle Są Inne Ważne Powody. Mówił przekonująco, radnych przekonał i wnioski mniejszości upadły. Zrobiono tylko koncepcję wykonania ścieżki rowerowej zdłuż Mirkowskiej do kościoła (podobno zrobiono - nikt na oczy nie widział - zabezpieczyliśmy na to środki w budżecie na 2013). Koncepcja sobie leży w czeluściach Minas Starostas - i poleży do przebudowy tej ulicy... za lat może i kilkanaście, biorąc pod uwagę obecne priorytety.

Sam jestem członkiem Rady niemal już całą kadencję, to wiem, jak sobie z radnymi i ich pomysłami radzą Burmistrz i Pani Wiemlepiejska. Ważne, że Rada w tej kadencji nie była niestety rozgrywającym, tylko rozgrywanym - i nasza wielka radnych w tym culpa.

W następnej albo trzeba stworzyć silną świadomą własnych praw reprezentację społeczną, albo skuteczny lobbing (wbrew twierdzeniu Artka lobbing to właśnie jest właściwe słowo na ten mechanizm demokratyczny). Oczywiście, że musi być wspólna, zmasowana akcja społeczna. Może być Masa (choć do tej nazwy Marcin Myszkowski ma zdaje się prawa).

W sumie Tomku metody są równie mało istotne jak to jak się podjęte działania nazwie...ważny jest skutek...
Ja jestem zdania, że łatwiej coś uzyskać gdy się współpracuje...choć jak pamiętam znaczenie słowa 'kompromis' w rozumieniu Burmistrza i słucham (i widzę) te 'rozgrywania radnymi' to aż mi się....jakoś tak...przykro robi...
I rozumiem chęć działań...radykalnych...

Papa Smerf
Przepisy rowerzystów w KJ nie obowiazują? Ot, państwo w państwie chciałoby się rzecz czytając niektóre nieprzemyślane komentarze.

A kto napisał, że nie obowiązują. Jestem w mniejszości ale znam PORD i wiem kiedy i czy łamię przepisy. Tyle, że jazda w naszych warunkach po ulicy zamiast po chodniku zwiększa niebezpieczetwo kilkusetkrotnie.
Rzecz tyczy się wydzielenia, oddzielnych ścieżek rowerowych by podnieść bezpieczeństwo rowerzystów oraz również komfort innych uczestników ruchu.

Szlag mnie trafia gdy jadę wieczorem i przed maską wjeżdża mi rowerzysta, oczywiście bez śwatel bo i po co je ma zakładac skoro nikt przepisów w KJ nie respektuje i nie egzekwuje? Szlag mnie trafia gdy jadąc samochodem nagle małolat wjeżdza rowerem na przejscie dla pieszych w KJ przed maską pojazdu nie zważajac na przepisy i zdrowy rozsądek. Czy naprawdę trzeba tragedii aby uzmysłowić sobie a przede wszystkim rowerzystom w jaki sposób należy poruszać się po drogach i jak ma zostać wyposażony rower aby bezpiecznie rowerzysta mógł wrócić do domu, do swojej rodziny?

Sam na tym forum od kilku lat piszę o rowerzystach-samobójcach w każdym wieku:
- brak uruchomionego oświetlenia aktywnego pozycyjnego tył/przód
- brak oświetlenia pasywnego przód/ tył
- brak kamizelki odlaskowej (to nie obowiązek ale jednak zwiększa kolosalnie widocznośc)
- jazda środkiem jezdni, mimo dobrej nawierzchni przy krawężniku
- wjeżdżania na rowerze na przejścia dla pieszych. W tym kraju mały procent populacji wie, że jeżeli nie ma wydzielonego przejazdu dla rowerów przejście dla pieszych pokonuje się prowadząc rower

Jednak - większość rowerzystów to również kierowcy także zdziczenie za kółkiem przechodzi na zdziczenie na rower.

Przepisy Kodeksu drogowego nie ustanawia burmistrz ani komendant SM tylko ustawodawca

Ale oni je egzekwują albo i nie. Burmistrz jest też odpowiedzialny za budowę scieżek rowerowych przy drogach gminnych. I ile ich zbudował przez ostatnie 4 lata?
Póki co załatwił rower miejski, na którym nie można bezpiecznie przejechać np: z Klarysewa na Grapę bo trzymając się przepisów należy zjechać na jezdnię. Ku uciesze swojej i kierowców...

Papa Smerf
Mam w sobie dużo wiary i nie lubie krytykować jedynie dla krytyki. Zamiast narzekać w tym temacie trzeba zwrócić uwagę na cel nadrzędny - na bezpieczeństwo rowerzystów, pieszych i kierujących pojazdami samochodowymi. .

Wybudowanie wydzielonych ścieżek rowerowych zwiększy bezpieczeństwo wszystkich uczestników ruchu. Nie budowanie ich - utrwala oraz pokazuje brak troski władzy o bezpieczeństwo mieszkańców.

Wspaniałe podsumowanie, szczególnie pierwsze zdanie. A co do drugiego zdania ... po to wydaje się przepisy aby zapewnić porządek i bezpieczeństwo również w ruchu drogowym, I obowiązkiem użytkowników dróg jest się do nich stosować. Koniec i basta.

Za długo żyję w naszym pięknym kraju, za dużo widziałem żeby nie uśmiechać się jak czytam takie banały. Piękne i szczytne ale banały. Zapraszam codziennie rano na ulice naszego miasta, kraju do zachęcenia każdego i przekonywania wariatów, furiatów, debili za kółkiem, kierownicą, na rowerze, że mają się stosować - koniec i basta! Życzę twórczej i kreatywnej pogawędki.

Tomasz Zymer
co roku Burmistrz tłumaczył, że nie można, bo Jeszcze Nieprzebudowany Kolektor przy Bielawskiej, bo Mirkowska Jest Powiatowa, bo Warszawską Trzeba Najpierw Uzgodnić z MZDW a Oni Po Przebudowie Nie Zechcą, bo Przy Wareckiej Czekamy Na Likwidację Sieci Wysokiego Napięcia, a w ogóle Są Inne Ważne Powody. Mówił przekonująco, radnych przekonał i wnioski mniejszości upadły.

To teraz czas zapytać Burmistrza co zrobił przez ostatnie 4 lata by zwiększyć bezpieczeństwo jazdy na rowerze w naszym mieście? Chyba czas zmienić urzędników z "nie da się" na "da się". Burmistrz sam wpadł w swoją pułapkę a raczej wpadli rowerzyści bo Burmistrz i urzędnicy chyba rowerzystami są od święta bądź od wyborów do wyborów. Jeżeli w gminie powstaje rower miejski to na tym rowerze miejskim trzeba jeździć po bezpiecznych, wydzielonych ścieżkach rowerowych. I nie ma, że "nie da się".

Przez ostatnie 4 lata w kwestii bezpieczeństwa rowerzystów ciężko będzie Burmistrzowi udowodnić, że zrobił cokolwiek..
Co nie oznacza, że inne pozytywy (na pewno takie są zwłaszcza na tle dokonań poprzednika w dwóch kadencjach...) nie zapewnią reelekcji...
A bezpieczny rower miejski? Ja jechałem trzema...żaden nie miał sprawnego hamulca ręcznego...ale setki tysięcy w najbliższych latach pójdą..do kieszeni...monopolisty...

Z niektórych komentarzy powyżej wynika,że największym złem będą teraz rowerzyści
Z chodników pod groźbą mandatu przeganiać będzie straż miejska na ulice pełne przestrzegających prawa ruchu drogowego kierowców.Super
Panu co go tak szlag trafia polecam przesiąść się na rower i zobaczyć jak się jeździ wśród samochodów A drugiemu "znawcy" przepisów obowiązujących rowerzystów nie pisać o nich jak o samobójcach,bo w większości to wypadki są spowodowane przez samochody.Takie fakty. Jak nie wierzy to razem z pierwszym panem polecam pojeździć po ulicach to wtedy zmieni się punkt widzenia

Każdy kto mieszka w tym mieście wie,że jest tu sporo rowerzystów i będzie coraz więcej.Proponowałbym zamiast pisać o budowie ścieżek (bo raczej nikt tego tu prędko nie zrobi) póki co podzielić się miejscem na chodniku z rowerzystą,a na ulicy czasem zerknąć w lusterko czy zostawiło się metr drogi do przejechania

Tak sobie też pomyślałem,że jak już będą te ścieżki rowerowe to może chociaż będą sprzątane.Bo na tej przy piaseczyńskiej to potłuczonych butelek się nie zabiera chybaAle spoko dziś mocno padało to może zmyło na trawnik

tomasz pe
(...) Proponowałbym zamiast pisać o budowie ścieżek (bo raczej nikt tego tu prędko nie zrobi) póki co podzielić się miejscem na chodniku z rowerzystą,a na ulicy czasem zerknąć w lusterko czy zostawiło się metr drogi do przejechania

na Pułaskiego (721 pod względem natężenia ruchu powiatowa, ale ma ymydż sołeckiej) rowerzysta jadący nawet przy samiutkim skraju pasa powoduje korki, bo droga wąska i żeby go wyprzedzić, trzeba zająć sąsiedni pas, co jest trudne, bo ruch spory - i korek gotowy. Tzw "pobocze" nie nadaje się do jazdy, no może tylko do szybkiego przemieszczenia się do Kołobrzeskiej (też marnej dla roweru) albo Edenu. BTW: Kołobrzeska od Pułaskiego do Kierszka dobitnie ilustruje działanie ustawy śmieciowej w Perle Mazowsza

tomasz pe
A drugiemu "znawcy" przepisów obowiązujących rowerzystów nie pisać o nich jak o samobójcach,bo w większości to wypadki są spowodowane przez samochody.

To teraz poproszę o twarde statystyki to potwierdzające.
Jeżeli ktoś ewidentnie nie dba o swoje bezpieczeństwo jadąc rowerem po ulicy to moim zdaniem biorąc pod uwagę zdziczenie, zmęczenie itp kierowców samochodów pcha się na tamten świat. W zderzeniu samochód o masie ~1,5tony lub np wanna z asfaltem 30ton żaden rowerzysta nie ma szans. Co z tego, że będzie wina kierowcy kiedy nas już nie będzie? Dlatego rowerzysta musi zrobić wszystko by być widocznym i poruszać się prawidłowo. Wcześniej przytoczyłem co moim zdaniem powiniem mieć rowerzysta jadąc rowerem po ulicy obok samochodów. Ilu rowerzystów porusza się w ten sposób?

Moi ulubieni "równoprawni użytkownicy dróg" to ci co skręcają nagle bez zasygnalizowania, albo jadą pod prąd na jednokierunkowej.

Żeby nie było - sam dużo jeżdżę rowerem, ale po mieście raczej w nocy, najczęściej wybieram absolutnie najkrótszą trasę za miasto, bo nie jestem samobójcą. Jeżdżę na światłach, nawet w dzień. Kasku jedynie nie używam.

I widzę masę debili na rowerach. Procentowo tyle samo co debili za kółkiem. Taka prawda i tu nie ma co toczyć wojny, Polacy nie znają, a jak znają to olewają przepisy.

I jak jadę samochodem po Piłsudskiego i nagle bez spojrzenia wylatuje mi z chodnika koleś na rowerze i przecina ją w poprzek, to jedyne co mogę, to otrąbić w nadziei, że zatrzyma się popyskować

---

Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.

News z ostatnich dni - Do Centrum Zdrowia Matki Polki zabrano 7-letnią dziewczynkę, potrąconą na ul. Rzgowskiej przez rowerzystkę. Do wypadku doszło w środę po południu w pobliżu skrzyżowania ul. Rzgowskiej i Leczniczej. Na ul. Rzgowskiej, na wysokości nr 66, 64-letnia rowerzystka jadąca chodnikiem potrąciła 7-letnią dziewczynkę idące z rodzicami. Na razie nie wiadomo dlaczego kobieta jadąca rowerem nie wyhamowała przed 7-latką. Na miejsce wezwano pogotowie ratunkowe, które zabrało poszkodowaną do Centrum Zdrowia Matki Polski.
Policjanci wyjaśniają okoliczności wypadku i proszą o kontakt świadków zdarzenia

Papa Smerf
News z ostatnich dni - Do Centrum Zdrowia Matki Polki zabrano 7-letnią dziewczynkę, potrąconą na ul. Rzgowskiej przez rowerzystkę.

To tylko potwierdza, że można znaleźć przykłady na każdy typ zdarzenia na drodze, chodniku, ścieżce. Jak mogę podać kilka przykładów chodzenia pieszych po ścieżkach rowerowych. Na co po zwróceniu uwagi lub dzwonku następuje stek inwektyw ze strony pieszego itp.
Odseparowanie pieszych od rowerzystów poprzez oddzielne, wydzielone ścieżki rowerowe zwiększy bezpieczeństwo pieszych oraz wszystkich innych uczestników ruchu. Mając do dyspozycji obok siebie: ulicę dla samochodów, oddzielną ścieżkę rowerową dla rowerów, oddzielny chodnik dla pieszych zwiększa się bezpieczeństo każdego uczestnika ruchu na każdej z tych wydzielonych przestrzeni. Oczywiście nie da się nigdy wyeliminować zagrożeń, zminimalizować a i owszem. Nie robiąc nic, utrwala się zagrożenia, które istnieją.
Zamawiając rower miejski zwiększa się ilość rowerów na naszych chodnikach, ulicach. Co za tym idzie zwiększa się ilość potencjalnych sytuacji niebezpiecznych dla pieszych, rowerzystów i kierowców.

Nasz Burmistrz nie zwiększa bezpieczeństwa, komfortu pieszych ani rowerzystów ani samochodów.

rondo
Papa Smerf to może niech sobie zmieni nick na Gargamel ?

I tak to z tym potrącaniem bywa. Nie ma nic głupszego jak posługiwanie sie takimi przykładami.

Nie daleko szukać, ja tez miałam bliskie spotkanie na pasach z samochodem prowadzonym przez INSTRUKTORA JAZDY, który kursantce pokazywał jak się jeździ po mieście...><

Nie wtargnęłam na jezdnię, przechodziłam w biały dzień w grupie pieszych, na dobrze oznakowanym przejściu w Warszawie. Efekt tydzień w szpitalu, byłam młoda i widać odporna na złamania, ot tak sobie przeleciałam przez maskę. Otrzepałam się i poszłam, potem koleżanki z akademika wezwały karetkę... Zdaje się facet demonstrując kursantce bezpieczną jazdę nie przekraczał dozwolonej tam prędkości 40/h i to go i mnie uratowało.

Czy naprawdę potrzeba statystykę,żeby dowiedzieć się rzeczy oczywistej?

Pierwsza lepsza część statystyki z województwa wielkopolskiego z 2012 roku.Dane z Biura Ruchu Drogowego KGP.

"...Najczęściej sprawcami wypadków w 2012 roku byli kierowcy samochodów osobowych (77%), przy czym z ich winy zginęło 1868 osób (74,4% zabitych), a rannych zostało 30 989 osób (79,5%). Także wśród sprawców wypadków z udziałem rowerzystów dominują kierowcy samochodów osobowych

Rowerzyści spowodowali 5,7% wypadków, w których zginęły 152 osoby (6,1%), a rannych zostało 1 631 osób (4,2%), z czego z winy rowerzystów doszło do 129 wypadków, w których poszkodowani byli piesi (2% ogółu wypadków z pieszymi): w ich wyniku 2 osoby zmarły, a 138 pieszych zostało rannych.

Trzy główne zanotowane przyczyny wypadków spowodowanych przez rowerzystów to: nieprzestrzeganie pierwszeństwa przejazdu - prawie 42%, nieprawidłowe wykonywanie manewru skrętu - 13%, niedostosowanie prędkości do warunków ruchu ponad 8 %. Zdarzenia o dwóch pierwszych przyczynach powodowały największą liczbę zabitych i rannych.

Rowerzyści nie powodowali wszystkich wypadków, w których uczestniczyli. Łącznie brali udział w 12,6% ogółu wypadków, w których zginęło 317 osób, a ranne były 4 532 osoby. Należy także zauważyć, że właśnie rowerzyści byli częściej poszkodowani w wypadkach, w których uczestniczyli: stanowili w 2012 roku prawie 9% ofiar, z czego wśród zabitych - 8,4%, a wśród rannych - ponad 9% (do tych ostatnich należą także pasażerowie rowerów - 0,7%). Najwięcej wypadków,w których poszkodowani byli rowerzyści, spowodowanych było przez kierowców samochodów osobowych - prawie 86%. Do ich przyczyn należały przede wszystkim: nieudzielenie pierwszeństwa przejazdu, nieprawidłowe wyprzedzanie, nieprawidłowy manewr skrętu oraz niedostosowanie prędkości do warunków ruchu, a przyczyniły się one do największej liczby ofiar śmiertelnych i rannych...."

Tak wiem,mamy 2014 rok i województwo mazowieckie.Statystyki tylko będą wyższe i niestety na korzyść kierowców samochodów (oczywiście nie usprawiedliwiam również rowerzystów którzy powodują wypadki). Ale naprawdę polecam wsiąść na rower wyjechać na ulicę i zobaczyć wszystko z tej perspektywy

A tak na marginesie to ulica Pułaskiego to mój faworyt jeśli chodzi o komfort jazdy i dla rowerów i samochodów

tomasz pe
Czy naprawdę potrzeba statystykę,żeby dowiedzieć się rzeczy oczywistej?

A jednak nie, o tym poniżej.

Także wśród sprawców wypadków z udziałem rowerzystów dominują kierowcy samochodów osobowych

Jest to opinia z raportu, suchych danych brak także ciężko się do tego odnieść.

Rowerzyści nie powodowali wszystkich wypadków, w których uczestniczyli.

Wszystkich nie? A może powodowali 75%?

Najwięcej wypadków,w których poszkodowani byli rowerzyści, spowodowanych było przez kierowców samochodów osobowych - prawie 86%.

Jest to jedyne zdanie odnoszące się niejako do omawianego tematu. Tylko jako ono się ma do poprzedniego? A co z wypadkami gdzie rowerzysta nie był poszkodowany ale go spowodował?

Tak wiem,mamy 2014 rok i województwo mazowieckie.Statystyki tylko będą wyższe i niestety na korzyść kierowców samochodów (oczywiście nie usprawiedliwiam również rowerzystów którzy powodują wypadki). Ale naprawdę polecam wsiąść na rower wyjechać na ulicę i zobaczyć wszystko z tej perspektywy

Podałeś statystyki, które mają się średnio do omawianych spraw. Rozmawiamy o rowerzystach, tak? Przytoczone statystyki odnoszą się do ogółu wypadków drogowych. Mnie interesują statystyki, w których jedną ze stron był rowerzysta, czyli rowerzysta-pieszy, rowerzysta-samochód, rowerzysta-rowerzysta, rowerzysta-ziemia, słup itp.

Ale naprawdę polecam wsiąść na rower wyjechać na ulicę i zobaczyć wszystko z tej perspektywy

Z tym apelem to chyba do Burmistrza, magistratu itp.?

A tak na marginesie to ulica Pułaskiego to mój faworyt jeśli chodzi o komfort jazdy i dla rowerów i samochodów

Sam po zastanowieniu nie jechał bym tą ulicą i nią nie jeżdżę. Poza tym ja nie lubię smrodu spalin itp. Z dzieckiem w przyczepce lub foteliku na 100% bym nie jechał.
I jeszcze o statystyce, szczególnie tej policyjnej. Podchodził bym do niej z rezerwą. Miałem kilka razy do czynienia z badaniami gdzie źródłem było KSP, KG. Hmmm, pozostawiają sporo do życzenia. Próba ich dogłębnej weryfikacji prowadzi do nerwowych sytuacji oraz opierania się o tajemnicę służbową! I to w wypadkach drogowych...

Nadal podtrzymuję, że każdy rowerzysta powinien przede wszystkim dbać o siebie i robić rzeczy, o których wspomniałem powyżej. Na naszych drogach panuje znieczulica, zdziczenie, chamstwo, brak przewidywania, brak empatii. Jednym słowem dżungla. Wchodzenie do dżungli bez odpowiedniego przygotowania i sprzętu uważam za narażanie własnego zdrowia. Tak samo jak brak infrastruktury rowerowej w naszej gminie uważam za brak troski o bezpieczeństwo mieszkańców.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2014-07-11 18:29 przez Mixiorek.

Sam po zastanowieniu nie jechał bym tą ulicą i nią nie jeżdżę. Poza tym ja nie lubię smrodu spalin itp. Z dzieckiem w przyczepce lub foteliku na 100% bym nie jechał.

A jeżeli rowerzysta musi dotrzeć do pracy i rower jest jedynym pojazdem ,z którego korzysta i chce czy nie chce musi przemieszczać się drogami z tymi z zapachami spalin też.

Nadal podtrzymuję, że każdy rowerzysta powinien przede wszystkim dbać o siebie

i tak np.ja dbam o siebie i będę przemieszczać się rowerem tam gdzie nie mam innej alternatywy czyli po chodniku.

W tekście który wkleiłem jest tylko o wypadkach z udziałem rowerzystów.Tych które spowodowali i kiedy byli ofiarami Miała być statystyka udowadniająca,że rowerzyści stwarzają o wiele mniej wypadków niż kierowcy i jest.Tekst w jakimś stopniu potwierdza ten fakt.
Na każde Twoje pytania jest w nim odpowiedź

A apel jest do każdej osoby która twierdzi,że rowerzyści na ulicach stwarzają takie wielkie zagrożenie.

Oczywiście popieram,że rowerzyści powinni być przygotowani lepiej na drogach

Z ulicą Pułaskiego żartowałem Niestety czasem trzeba nią jechać i nie należy to do najprzyjemniejszych spraw

Rocznie przejeżdżam w granicach 7-8 tys. km. na rowerze i świetnie się orientuję jak jest u nas na drogach.Myślę,że może dżungla to jeszcze nie jest,ale pozostawiają wiele te warunki do życzenia Też uważam,że kierowanie się statystykami nie oddaje pełnego obrazu sytuacji.Ten kto jeździ rowerem dalej niż do parku wie dobrze kto stwarza większe zagrożenie na drogach.

Ostatnio przeczytałem,że ma powstać w przyszłym roku 2km ścieżki rowerowej.Opis jest taki jakby to było jakieś mega przedsięwzięcie Zamiast robić takie deptaki obok parku na pokaz proponowałbym wał wzdłuż Jeziorki wyrównać,aż do miejsca gdzie wpływa do Wisły.Wyjdzie z tego dużo lepsza trasa którą można będzie się pochwalić po za Konstancinem.A koszt jest dużo mniejszy.Tylko mam wrażenie,że w tym mieście takie inwestycje jak amfiteatr,nawierzchnia w parku i ścieżki rowerowe(mogłem o jakiś jeszcze sprawach zapomnieć ) mają ładnie wyglądać niż być funkcjonalne.

Ciekaw jestem, jakie byłyby statystyki, gdyby kierowców było tyle samo, co rowerzystów.

Dobrze wiemy, że katastrof lotniczych jest dużo mniej niż drogowych.

---

Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.