Czemu na skrzyżowaniu z Kołobrzeską ma być w ogóle rondo a czemu nie na skrzyżowaniu z powiatową i przenoszącą dużo większy ruch Chylicką? Jakie jest uzasadnienie?

Wydaje mi się, że mówiono, iż rondo w praktyce bardziej uspokoi ruch niż światła.

Nie pamiętam, zgaduję, że rola Kołobrzeskiej (w kierunku Kierszka) ma być inna - to ma być dużo szersza ulica.
To był jeden z punktów oprotestowanego planu zagospodarowania Skolimowa, wstępny projekt zakładał bardzo szeroka jezdnię z chodnikami po obu stronach (straszenie dużo chcieli zabrać działek).

Moim zdaniem to błąd.

Tak na marginesie przejechałem się ostatnio Działkową do Puławskiej. Broń nas Boże przed taką zabudową działek i armageddonem infrastrukturalno-organizacyjnym jaki jest w Julianowie.

Od 7 maja wracając z Warszawy nie skręcisz w Wojska Polskiego

[piaseczno.eu]

Na dzień dzisiejszy wygląda to tak. Piaseczno przebudowuje tranzytową 721 kończąc inwestycję zwężką przy Julianowskiej/Przesmyckiego. Ów tranzyt nie skręci w Julianowską czy Przesmyckiego bo to powrót do Piaseczna lub Warszawy.
Majkel zadał istotne pytanie.
Dokąd ten tranzyt ma jechać, do ronda przy aurze?
Warszawa już zepchneła wąskie gardło ze swojego terenu do Klarysewa na 724. Piaseczno właśnie robi podobny manewr. Konstancin nie robi nic.
Rząd planuje mosty w tym jeden u nas, oraz drogi lokalne (program dróg lokalnych z budżetem ok 5mld. na skalę całego kraju) . To wszystko wymaga czasu, ale na razie co ten Rząd obiecuje to wykonuje. Z mojego punktu widzenia powiększenia obecnych dróg tylko potęgują ruch i pogarszają powietrze. Trasa mostowa z mostem na Wiśle też nasze miasto dzieli, a nie omija.
Czy nasza gmina, która nas mieszkańców reprezentuje zamierza coś z tym zrobić? Jeżeli trasa mostowa jest inwestycją nie uniknioną, to czy nie wskazane by było skuteczniejsze lobbowanie przez nasz urząd w wyższych szczeblach za budową wpierw obwodnicy 724? Trasa mostowa (nowa 721) mogłaby kończyć się właśnie na obwodnicy 724, nie dzieląc miasta, nie generując hałasu, smogu, że już nie wspomnę o drogich inwestycjach w wiadukty i innych uciążliwościach dla naszych mieszkańców.
Musimy walczyć o swoje bo dla innych miast nasze miasto i to jak się tu żyje się nie liczy. Zaniechanie działań rozwiązujących NASZE problemy komunikacyjne skończy się dla nas zapaścią transportową. Chyba każda gmina, z którą sąsiadujemy robi mniejszą lub większą obwodnicę, tylko nie u nas.
Te pytania kieruję głownie do chyba jedynego radnego, który czasem też tu zajrzy. Ale nie tylko, proszę o komentarze innych.

szeptuś
Trasa mostowa z mostem na Wiśle też nasze miasto dzieli, a nie omija.
Czy nasza gmina, która nas mieszkańców reprezentuje zamierza coś z tym zrobić? Jeżeli trasa mostowa jest inwestycją nie uniknioną, to czy nie wskazane by było skuteczniejsze lobbowanie przez nasz urząd w wyższych szczeblach za budową wpierw obwodnicy 724? Trasa mostowa (nowa 721) mogłaby kończyć się właśnie na obwodnicy 724, nie dzieląc miasta, nie generując hałasu, smogu, że już nie wspomnę o drogich inwestycjach w wiadukty i innych uciążliwościach dla naszych mieszkańców.

Jaki sens miałaby trasa mostowa kończąca się na tuż za Wisłą na obrzeżach gminy? Przejechać przez most po to żeby skręcić w prawo do POW, lub w lewo w kierunku Góry Kalwarii? To już lepiej wybudować drugi most w Górze Kalwarii gdzie budowana obwodnica zostanie włączona w istniejącą DK i skierowana na obecną przeprawę z jedną jezdnią, po jednym pasie w każdą stronę, bez chodników.

Jadąc od Piaseczna i chcąc dostać się do przeprawy na wysokości K-J należałoby i tak jechać obecnym przebiegiem drogi 721, a jeżeli już jechać POW czy krajówkami w kierunku Góry Kalwarii, to jaki sens zjeżdżać na 724 i dopiero na "trasę mostową"?

Powstanie mostu na Wiśle na wysokości K-J miałoby sens tylko przy budowie nowego przebiegu drogi 721, co dla miasta i gminy Konstancin-Jeziorna najpewniej będzie katastrofalne w skutkach pod względem jakości życia i dojazdów do Warszawy.

szeptuś
Czy nasza gmina, która nas mieszkańców reprezentuje zamierza coś z tym zrobić?

Nawet już zrobiła. Np. wykupiła, za spore pieniądze, od pewnego lokalnego przedsiębiorcy prawo użytkowania wieczystego gruntu w Jeziornie, którego znacząca część zarezerwowana jest pod trasę mostową... Ciekawe czy tyle samo ile wziął od gminy dostałby w przypadku wywłaszczenia na mocy specustawy?



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2018-06-11 23:58 przez czaknoris.

czaknoris
Jaki sens miałaby trasa mostowa kończąca się na tuż za Wisłą na obrzeżach gminy? Przejechać przez most po to żeby skręcić w prawo do POW, lub w lewo w kierunku Góry Kalwarii?

Dokładnie tak. To nie my chcemy tego mostu.
Zjedziesz w lewo w kier. Góry Kalwarii, będziesz chciał to odbijesz na Konstancin.
Zjedziesz w prawo to pojedziesz do POW, albo na północ do Warszawy, możesz odbić na Ursynów w lewo lub dalej na Siekierki w prawo.
Mało Ci? Sens musi być taki, aby to w końcu nam było lepiej. Mini obwodnica G-K będzie się dusić w miesiąc po oddaniu do użytku. Ale to ich problem bo chyba nic nie zrobili ws. obwodnicy 724 na ich terenie chociaż dostawali nawet dotacje z budżetu z naszej gminy na ten cel (tu mogę się mylić - już dobrze nie pamiętam).

szeptuś
Dokładnie tak. To nie my chcemy tego mostu.

Chcieć (lub nie) to sobie możesz/możecie - jak mawiał klasyk. I tyle w tym temacie do powiedzenia będzie miała lokalna społeczność jeżeli decyzja zapadnie na szczeblu centralnym.
W Konstancinie ludzie może nawet są w stanie zrozumieć, że ten most to nie będzie dobre rozwiązanie dla gminy, ale czy tak samo myślą mieszkańcy gminy Karczew, mieszkańcy Otwocka itd.?

Mostu przez Wisłę nie buduje się dla dwóch gmin typu Konstancin-Jeziorna i Karczew do ruchu lokalnego.
No chyba, że miejscowe władze miałyby taką siłę przebicia... Mają?

Na razie ktoś wygrzebał teczkę z szafy, bo trzeba było zrobić jakąś szybką koncepcję do prezentacji. Jeżeli ten pomysł jednak zrealizują to naturalną konsekwencją będzie tranzyt, który albo zostanie skierowany na nowe drogi, albo rozleje się po istniejącym układzie. Każda z tych opcji jest zła dla naszej gminy.

Nie było i nie ma specjalnej woli wykreślenia z planów trasy mostowej na szczeblu samorządu wojewódzkiego, więc zablokowanie budowy mostu jest możliwe na poziomie czysto politycznej decyzji we władzach centralnych. Piechociński jako wicepremier i szef koalicjanta był za cienki na realizację swojej obietnicy z kolejnych kampanii, czyli przebudowę drogi Piaseczno-Góra Kalwaria. Ponoć załatwił obwodnicę Góry Kalwarii, ale bez nowego mostu na Wiśle. Śmiać się czy płakać?
Zakładając, że ten rząd zrealizuje obietnice i zrobią to tak jak zaprezentowali, to jaka pozycję musiałby mieć ktoś ktoś zablokowałby realizację tego mostu?
Samorząd wojewódzki pod takim rządami jeszcze długo będzie za biedny na budowanie mostu przez Wisłę, nie wspominając już o kilometrach nowych dróg dojazdowych do niego, więc wszystko i tak sprowadza się do finansowania celowego z centralnego budżetu.

szeptuś
Mało Ci? Sens musi być taki, aby to w końcu nam było lepiej. Mini obwodnica G-K będzie się dusić w miesiąc po oddaniu do użytku. Ale to ich problem bo chyba nic nie zrobili ws. obwodnicy 724 na ich terenie chociaż dostawali nawet dotacje z budżetu z naszej gminy na ten cel (tu mogę się mylić - już dobrze nie pamiętam).

To nie tylko ich problem, bo będziemy odczuwali coraz bardziej nie tylko skutki związane z POW, ale także tym co dzieje się w Górze Kalwarii. Mimo wszystko przejazd przez Konstancin jest jednym z lepszych sposobów przedostania się do Warszawy z południa. A ruch do i z węzła Przyczółkowa na południe może i pojedzie obwodnicą Konstancina-Jeziorny i Góry Kalwarii, ale za 20 lat o ile w ogóle ta obwodnica powstanie.
W sprawie obwodnicy drogi 724 w Górze Kalwarii robią praktycznie tyle samo co władze K-J (czyli niewiele i mało skutecznie), a fakt, że wzięli dotację na planowanie przestrzenne świadczy tylko o głębokiej inteligencji władz gminy K-J, które uwielbiają sponsorować innym jednostkom ich własne zadania. Zresztą te plany i tak są tyle warte, że przy realizacji nie obejdzie się bez licznych, przymusowych wywłaszczeń, protestów, afer i dramatów, bo nawet jak rezerwy są, to nie zawsze tam gdzie dokładnie trzeba i tyle ile potrzeba.
Planowanie przestrzenne w gminie z pozostawieniem rezerwy miałoby jakiś sens gdyby istniała realna koncepcja tej obwodnicy. Na razie takiej chyba nie ma, a w okół opracowania zleconego po raz kolejny przez MZDW od dawna jest cicho.
Nie ma koncepcji, to nie ma co marzyć o projekcie, więc budowa obwodnicy drogi 724 była, jest i jeszcze długo będzie mrzonką.
Chyba, że jesienią zmienią się władze samorządu wojewódzkiego, nowy marszałek uzna to za swój priorytet i załatwi pieniądze z któregoś z rządowych programów...



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2018-06-12 02:08 przez czaknoris.

czaknoris
Zakładając, że ten rząd zrealizuje obietnice i zrobią to tak jak zaprezentowali, to jaka pozycję musiałby mieć ktoś ktoś zablokowałby realizację tego mostu?

To nie pozycja człowieka jest tu potrzebna, ale argumenty. Pytań jest wiele. Zasadnicze - Jak można budować obwodnicę większego miasta przez środek miasta trochę mniejszego?
Kto mnie reprezentuje od tego bym wymagał aby w piśmie do odpowiedniego szczebla były rzeczowe argumenty co tu jest już teraz, czego nam brakuje i co nam grozi.
Tylko czy jest wola w gminie?
Kiedyś już była obwodnica 724 na jakiejś liście priorytetowej, ale zniknęła. To jednak nie znaczy, że teraz kiedy Rząd ma kasę także na drogi nie należy tego przypomnieć. Nawet jeśli trzeba by zacząć od zera, od projektu i którędy. (może na wzór Wału Miedzeszyńskiego/Alei Nadwiślańskiej - od W-wy po Sobiekursk/Piotrowice tak by nie dzielić Cieciszewa i inne przeszkody tu pominąć?)

Obwodnica to nie działka rządu tylko województwa. Tutaj od lat są Ci sami ludzie, ten sam Marszałek.

O ile pamiętam swego czasu była podpisana umowa z projektantem. Miał być uzgodniony przebieg trasy oraz alternatywy ze względu na starania o środki z UE na ten cel. Ktoś wie jak to się skończyło?

Updejcik
Na skrzyżowaniu Puławskiego i Kołobrzeskiej ponownie ma być rondo.

Cały czas problem z uzgodnieniem wodnym.
Rozmowy nic nie dały stąd po prostu złożono papiery do Wód Polskich wg założeń projektanta.
Inwestor zobaczy jaka będzie oficjalna odpowiedź.

Inną trudną kestią jest rozmieszczenie przystanków, ale tu są mają miejsce robocze spotkania.

Złożenie ZRiDu pewnie/może gdzieś w połowie 2019.



Moje spostrzeżenie to brak lobbingu, że to ważna droga itp, byle po wyborach samorządowych nie obniżył się priorytet dla tej inwestycji u inwestora.

Pewnie z czasem droga powstanie, ale długo na nią poczeksmy.

to rondo i Kołobrzeska szeroka na 18 m - to tematy co najmniej sprzed 10 lat, podobnie jak "chodniczek i ścieżka" wzdłuż Pułaskiego, co obiecywał jeszcze p. Skowroński podczas tzw he he konsultacji z mieszkańcami

Niezaleznie kto obiecał...Mirek próbuje pilniwac wyegzekwowanie...
W razie co...klepanie na forum nic nie zmieni...trza bedzie wyjsc na ulice... tylko wtedy pewnie tylko narzekajacy pozostaną w domach a Mirka wesprze nieliczna grupa....

Zmieni się może władza na poziomie marszałka to robota na DW 721 od razu pójdzie z kopyta! Betonowy Struzik może zostać zdetronizowany po 254 latach panowania na Mazowszu.

Oj, to może być niewystarczający warunek.

Wody Polskie ... ich wybory lokalne nie dotyczą

To jest teraz pod ministerstwem środowiska? To jeszcze prostsza droga. Jedna siła może mieć potencjalnie marszałka i wody polskie. Na pewno wtedy załatwią i pójdzie jak po maśle!
W programie tej partii jest też, tu cytuję: "wspieranie połączenia kolejowego z Konstancina-Jeziorny" także mnie to uspokoiło i ukoiło. Jestem wręcz pewny, że dzięki temu wspieraniu niejedna linia kolejowa powstanie! Pragnę tylko zauważyć iż PMM mowił iż żadna linia kolejowa nie zostanie w naszym kraju zlikwidowana a za czasów miłościwie panującej partii zlikwidowano więcej linii niż za poprzedniego plemienia partyjnego. Taki tam pinokio co to kłamie w co drugim słowie.

Zero postępu.
Jak papiery będę za rok, półtora to będzie dobrze.

Cały czas problem z pozwoleniem wodno-prawnym i sformalizowaniem odstępstw projektowych.



A z innej beczki.
Zapytałem w MZDW czemu tak słabo idzie przebudowa przy Puławskiej?
Gigantyczne problemy z podwykonawcami, planowanowo po wschodniej stronie od Puławskiej w październiku powinna być ścieralna, ale nie wiadomo czy będzie

Chodzi o Okulickiego (DW 721)?

Tak, skrótowo napisałem

Skanska ma koniec umowy chyba czerwiec 2019. Nie muszą się do niczego śpieszyć. MZDW podpisało taką a nie inną umowę to niech teraz o podwykonawcach nie pisze.
Skanska raczej sobie radzi choć kontrakty drogowe to w ostatnich latach nie jest ich domena.