czaknoris

m_wisniewski
Stąd zapraszam na wspólnego przygotowania tematu standardów zarządzania itp
Wszystko (w tym standardy) zaczyna się od pomyślenia ...

Kto ma myśleć? A przede wszystkim kto będzie te standardy realizował? Ta sama osoba, która w kilka dni organizuje remont chodnika/ścieżki, bez zastanowienia co by można przy tej okazji poprawić? Może to czysty przypadek, że ten remont tylko zbiegł się w czasie ze zgłoszeniem uwag i prezentacją mieszkańców?

Do tej pory słuszne żale są na forum.
Wydaje mi się, że liczba użytkowników nie rośnie, czyli kręcimy się we własnym sosie.

Jeżeli zależy nam na realnych zmianach to podejmijmy realne działania.
Dlatego też udało się Magdzie i mi coś osiągnąć, bo w działaniu wybieramy proste rzeczy do zmiany, z prostą komunikacją przy ewentualnym zaangażowaniu mediów.
Zaangażowanie sie mediów jest bardzo przydatne.
Choćby z tv widać jak politycy nie chcą mieć z nimi na pieńku.

Stąd chcę pokazać i publicznić, że można pracować lepiej niż obecny standard.
Nie ma w ratuszu nowoczesnych sposobów zarządzania i współpracy. Nikt tego nie wymaga czy też nigdy nie pracował w innej formule niż "szef kazał, szef nue wymaga/nue powiedział"
Niestety radni też w większości tego nie mają.

A skąd mają mieć?
W szkołach nie uczą pracy w grupie, zawodowo radni mają też inne doświadczenie niż te potrzebne do wymagania std od urzędników.

Ale kto głosując na radnego czy burmistrza zadaje mu pytania w kampanii lub poznał go bliżej przy pracy
?
To też są grzechy wyborców, a jak niestety wybory gminne mają najniższą frekwencję ze wszystkich, choć moim zdaniem są najważniejsze, gdyż dotyczą naszego codziennego życia.

Zatem zachęca forumowiczów ponownie do wspólnego pójścia na komisję po przygotowaniu materiału.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2017-05-23 06:56 przez m_wisniewski.

m_wisniewski
Przy okazji rozmów o rowerach, ktoś z urzędników powiedział, że celowym działaniem było wyłaczenie przebudowy chodnika. To ma być oddzielna inwestycja i przy jej okazji (jeżeli dobrze pamiętam) ma być zbudowana droga rowerowa.

Czemu jest to kolejny przykład na marnotrawienie środków publicznych? Naszych środków, nie prywatnej kasy Burmistrza, urzędników i Radnych. Całościowa inwestycja będzie per saldo tańsza niż raz nawierzchnia ulicy, raz chodnik, raz ścieżka rowerowa, raz energetyka, raz zieleń. Ludzie!!!

czaknoris
Wszystko na to wskazuje.

Nawierzchnia Bielawskiej od torów do ronda nie jest równa. Jest wiele niedoróbek. Technologia użyta przez wykonawcę została nawet udokumentowana przez Bartka. Są zdjęcia, są dowody.

czaknoris
Mają. To, utrwalający się od kilku lat, "konstanciński system napraw i utrzymania dróg". Co trzy lata frezowanie i ułożenie warstwy ścieralnej i ewentualnie wiążącej z opcjonalnym wzmocnieniem geosiatką. I tak do usranej...

Chodziło mi o pomysł na "całą" ulicę. Na jej zagospodarowanie, na teren obok. Na cały obszar, na miastotwórczy charakter ulicy.

Jest to niezwykle ciekawa koncepcja. Kiedy dojdzie do budowy drogi dla rowerów (o ile w ogóle kiedykolwiek), to okaże się, że krawężniki w wielu miejscach będą wymagały innego ułożenia. Do tego okaże się, że konieczna jest przebudowa oświetlenia ulicznego. Wtedy sfrezuje się wszystko i położy jeszcze raz warstwę ścieralną.

Dokładnie.

Kto ma myśleć? A przede wszystkim kto będzie te standardy realizował? Ta sama osoba, która w kilka dni organizuje remont chodnika/ścieżki, bez zastanowienia co by można przy tej okazji poprawić?

Otóż to.

m_wisniewski
Jeżeli zależy nam na realnych zmianach to podejmijmy realne działania.
Zatem zachęca forumowiczów ponownie do wspólnego pójścia na komisję po przygotowaniu materiału.

Mam do Pana i Pani Magdy wielki szacunek, do tego co robicie ale proszę zrozumieć, że Burmistrz oraz bezRadni są to osoby wybrane przez nas właśnie do pilnowania i realizacji takich spraw. Ja od tych osób wymagam tego czego Pan oczekuje ode mnie czy od Czaka. To te osoby pobierają wynagrodzenie (szczególnie Burmistrz) by wszystko było na tip top. To Burmistrz ma się wsłuchać w głos społeczeństwa. Jak trzeba to niech czyta forum co wieczór i wyciąga wnioski jeżeli jego zastępca i urzędnicy nie potrafią wykonywać swoich obowiązków w sposób należyty. A nie potrafią.

Mixiorek
8

m_wisniewski
Jeżeli zależy nam na realnych zmianach to podejmijmy realne działania.
Zatem zachęca forumowiczów ponownie do wspólnego pójścia na komisję po przygotowaniu materiału.

Mam do Pana i Pani Magdy wielki szacunek, do tego co robicie ale proszę zrozumieć, że Burmistrz oraz bezRadni są to osoby wybrane przez nas właśnie do pilnowania i realizacji takich spraw. Ja od tych osób wymagam tego czego Pan oczekuje ode mnie czy od Czaka. To te osoby pobierają wynagrodzenie (szczególnie Burmistrz) by wszystko było na tip top. To Burmistrz ma się wsłuchać w głos społeczeństwa. Jak trzeba to niech czyta forum co wieczór i wyciąga wnioski jeżeli jego zastępca i urzędnicy nie potrafią wykonywać swoich obowiązków w sposób należyty. A nie potrafią.

Obaj możemy wymienić nawet dłuższą listę spraw, które powinny być załatwione. Tylko co to da?

Jaka jest propozycja działania, która realnie coś zmieni?

Każdy z nas pójdzie za rok do wyborów i zagłosuje, ale skąd w tych wyborach (jako kandydaci na radnych czy urząd burmistrza) mają się wziąć mądrzejsi ludzie.

Moim zdaniem na tym polega społeczeństwo obywatelskie, że punktuje, ale też działa jeżeli władza zawodzi.
Teraz jest ciut ponad rok do wyborów. Wiele będzie obietnic i cześć z nich będzie zrealizowana.
Dzięki nam - mieszkańcom - mogą to być mądrzejsze inwestycje o wyższym standardzie



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2017-05-23 14:29 przez m_wisniewski.

m_wisniewski
Do tej pory słuszne żale są na forum.
Wydaje mi się, że liczba użytkowników nie rośnie, czyli kręcimy się we własnym sosie.

Liczba aktywnych użytkowników od dawna była skromna i raczej spada. Część produkuje się na różnych facebookach itp., a takie forum jest już dla wielu przestarzałe i dawno niemodne. W dodatku tematy dla ogółu niepopularne, niestety .

m_wisniewski
Jeżeli zależy nam na realnych zmianach to podejmijmy realne działania.

Wydaje mi się, że jedyne realne działania jakie można podjąć, to wdrożyć w lokalnym samorządzie idee pewnego polityka po linii partyjnej z obecną gminną władzą.
Chociaż zamiast "cepa prawdy" i "laniu dechą" (typowe postulaty "partii miłości") wystarczyłyby przysłowiowe taczki (kiedyś, dla poprzednika obecnej eminencji, ktoś ustawił jedną przed urzędem w ramach protestu w indywidualnej sprawie).

Dlaczego? Przykład masz chociażby przy okazji tego chodnika/ścieżki, gdzie ułożono nową, fazowaną kostkę. Skoro i tak fazowana to dlaczego nie użyto tej z rozbiórki? (pytanie retoryczne)
Kontaktujesz się z zastępcą burmistrza, z przewodniczącą komisji i... Poruszą temat na komisji? Świetnie, tylko do tego czasu kostka już będzie ułożona.

Naprawdę podziwiam Cię za społeczne zaangażowanie. Masz sukcesy, władza podjęła te czy inne działania, coś zrobiono.
Ale nie dziw się, że mało kto wierzy w możliwość edukowania burmistrzów, radnych i urzędników, bo większości społeczeństwa jest dobrze. Ludzie ponarzekają między sobą, a później i tak zagłosują na tego samego radnego, burmistrza itd. Inna sprawa, że często nikt sensowny nie chce kandydować, ale ludzie nawet nie próbują dokonywać zmian.

Burmistrz, radni, urzędnicy nie będą realizować społecznie przygotowanych założeń, bo to nie mieści się w ich sposobie bycia i życia. Wiesz co taki gminny urzędnik myśli, kiedy jakiś "ktoś" przychodzi i jeszcze ma czelność go pouczać jak on ma drogi budować i remontować? A on nie tylko sobie to pomyśli, a jeszcze ma możliwość realizacji swojej życiowej filozofii za publiczne pieniądze, a jego przełożony burmistrz i "kontrolujący" go (bez)radni uważają, że jest dobrze i tak powinno być.
O czym z nimi dyskutować skoro problemem nie do przeskoczenia okazuje się zlecenie ułożenia bezfazowej kostki?
A Ty chciałbyś, żeby oni włazy do studni montowali według jakiejś technologii? W powiecie, gdzie drogami trzęsie podobno "nasz człowiek", temat nie do przeskoczenia, a co dopiero w gminie.

Co innego domagać się wyremontowania jakiejś ulicy, chodnika itp. (wykonanego oczywiście według urzędniczego upodobania), a co innego wprowadzenia w urzędzie standardów.
Z całym szacunkiem, nie wierzę w to, że oni cokolwiek z tych standardów przyjmą i poprawnie zrealizują. Dlatego nie będę występował publicznie, żeby przedstawić jakiś temat, a oni będą śmiali mi się w twarz reprezentując "majestat urzędu".
Może ktoś inny będzie chętny do publicznych wystąpień i przekonywania do wprowadzenia i stosowania rozwiązań w zakresie planowania, projektowania i realizacji budów i remontów dróg.

To jest moje miejsce i nie zamierzam go zmieniać.
Nie kończy się ono za drzwiami mojej posesji/domu itp dlatego staram się o nie dbać, a "dbanie" o dowolną sprawę/rzecz wymaga wiele pracy (w tym zgody od żony, bo życie rodzinne cierpi)

Jednak i rodzina dostrzega wymierne korzyści z zainwestowanego czasu jak udało się przesunąć jedno przejście dla pieszych, a przy drugim wybodować światła na żądanie.

ps gdyby nie ludzie, którzy uwierzyli, że można coś zmienić w 1981 to byśmy byli w innej rzeczywistości. Tamci ludzie musieli być dużo bardziej odważni.
Nam wystarczy tylko inwestycja naszego czasu od czasu do czasu

ps2 nie będę ciągnął dalej tematu i nie będę namawiał.

Brawo, proszę tak trzymać.
szkoda, że nie mogę pomóc - może gdy mi wyremontują kości to się włączę

Chciałbym nieśmiało zauważyć, że przy około 2-3 studzienkach już czuć, że nawierzchnia opada. Stało się to dużo szybciej niż myślałem.
Reasumując:
- mamy nierówną i pofalowaną warstwę ścieralną
- studzienki już dają znać o niewłaściwym osadzeniu
- Burmistrz, urzędnicy i Radni śpią spokojnie

Ja tam przegłosowałbym od razu absolutorium dla Burmistrza na najbliższe 5 lat i od razy dał podwyżkę.

i dalej brak koncepcji na calosciowy remont Bielawskiej (chodniki, sciezki rowerowe, oswietlenie, etc). Najbogatsza gmina w Polsce, nadwyzka budzetowa, duze mozliwosci inwestycyjne, tylko .... brak wizji i gospodarza. No coz ..."taki mamy klimat"...

Ogłoszenie nr 84963 - 2017 z dnia 2017-05-18 r.
Warszawa: „Remont drogi wojewódzkiej nr 734 (dr 79) Baniocha – Kawęczyn – Dębówka rz. Wisła Nadbrzeż – Otwock Wielki – Wygoda na odcinku od km 3+700 do km 5+040 w m. Kawęczyn gmina Konstancin – Jeziorna, powiat piaseczyński” - nr postępowania 036/17

ZAMAWIAJĄCY: Mazowiecki Zarząd Dróg Wojewódzkich w Warszawie

Całkowita wartość zamówienia
Wartość bez VAT1138002.84 PLN

NAZWA WYKONAWCY, KTÓREMU UDZIELONO ZAMÓWIENIA
DROGOMEX Sp. z o.o., Pruszków

Cena wybranej oferty/wartość umowy 1013448.12 PLN

Ponieważ tu zrobił się wątek drogowy, to tak zapytam: gdzie to? kto to? kiedy to?

Droga w kierunku dawnej firmy Timed
Jadąc w kierunku Góry Kalwarii za sadzawką w Kawęczynie w prawo.

To kiedy oficjalny konunikat Urzędu? Bo albo Burmistrz uznajebremont za "profesjonalny" i przyjmuje, albo podobnie jak w zeszłym roku jako "nieprofesjonalny" i nie placi firmie oraz idzie do sądu o odszkodowanie.

Wszystko zostało bez dwóch zdań zrobione profesjonalne oraz zgodnie z surowymi i wymagającymi wytycznymi naszego urzędu!
Pewnie tak:

Jak podejrzewam po cichutko odebrano robotę i wszyscy zadowoleni...

A ponizej 10 minutowy filmik z tego jak Niemcy wymieniają studzienki. Film trwa 10 minut bo im to tyle zajęło. U nas trwalo to kolo tygodnia...

film

Okazało się, że warszawski ZDM zna tę technologię naprawy i kilka lat zrobił prezentację dla innych gestorów infrastruktury (w tym właścicieli studzienek).

Podeślę link naszym włodarzom i radnym.

Na lokalnej, osiedlowej drodze, w osi jezdni, pewnie jakiś czas posłuży. Pod obciążeniem kół z osi 100kN, a nawet 80 (nie wspominając o 115) w dłuższej perspektywie nie ma szans.
Może ładnie to wygląda na prezentacji i nic poza tym. No chyba, że takie jest założenie, żeby wymieniać to co 3-5 lat, każdorazowo kupując nowy zestaw tego producenta.

Gminnym urzędnikom (tak jak powiatowym i wojewódzkim) warto raczej zwrócić uwagę na to co przypadkiem widać na tym filmie i nie jest w żaden sposób związane z wymianą włazu. Wszystkie szczeliny w jezdni uzupełnione są masą zalewową. U nas nikt tego nie robi, bo lepiej poczekać aż nawierzchnia się rozsypie i zrobić "profesjonalny remont" jak na Bielawskiej.

Hammer
Jak podejrzewam po cichutko odebrano robotę i wszyscy zadowoleni...

No właśnie. Jestem ciekaw czy Burmistrz ocenił pracę na Bielawskiej jako spełniającą "najwyższe standardy gminne".... dla mnie ta robota to lipa. Można śmiało porównać do odcinka od torów do Mirkowskiej, który robił Fal Bruk. Kolosalna przepaść jakościowa.

m_wisniewski
Okazało się, że warszawski ZDM zna tę technologię naprawy i kilka lat zrobił prezentację dla innych gestorów infrastruktury (w tym właścicieli studzienek).

Stwierdzam z przykrością, że np; na Czerniakowskiej studzienki, który były wycinane i osadzane na nowo w ramach prac, które ZDM zlecił w przetargu rok, dwa lata temu już kwalifikują się do kolejnej wymiany. Autobusy przegubowe i ciężki sprzęt robią miazgę.

czaknoris
Na lokalnej, osiedlowej drodze, w osi jezdni, pewnie jakiś czas posłuży. Pod obciążeniem kół z osi 100kN, a nawet 80 (nie wspominając o 115) w dłuższej perspektywie nie ma szans.
Może ładnie to wygląda na prezentacji i nic poza tym. No chyba, że takie jest założenie, żeby wymieniać to co 3-5 lat, każdorazowo kupując nowy zestaw tego producenta.

Otóż to. Potwierdza to co napisałem powyżej.

Gminnym urzędnikom (tak jak powiatowym i wojewódzkim) warto raczej zwrócić uwagę na to co przypadkiem widać na tym filmie i nie jest w żaden sposób związane z wymianą włazu. Wszystkie szczeliny w jezdni uzupełnione są masą zalewową. U nas nikt tego nie robi, bo lepiej poczekać aż nawierzchnia się rozsypie i zrobić "profesjonalny remont" jak na Bielawskiej.

Ponoć super profesjonalny specjalista powiatowy odpowiadający za drogi jakoś poległ w zderzeniu ze studzienkami na Piłsudskiego. Autobusy oraz ciężki sprzęt pewnej firmy drogowej z Szymanowa zrobiły ze studzienek miazgę. Przy Matejki przed przejściem dla pieszych jest obecnie "koronny dowód". Dziura i wykrzywienie studzienki jak diabli.

Co by nie tworzyć nowego wątku.

Niby na Ursynowie, a jednak u jakby trochę u nas.
Zakończył się remont Prawdziwka (dzięki akcji mojej znajomej i zaangażowaniu sąsiadów) Wilanów zlecił wymianę nawierzchni i chodnika.
To co mile zaskakuje to wykonanie obrzeży, dzięki czemu skraj drogi dużo dłużej posłuży niż na naszych gminnych inwestycjach.

Poproszę gminę KJ o taką samą jakość MYŚLENIA przy projektowaniu remontów.


Zdjęcia dostępne na forum drogownictwa [www.skyscrapercity.com]



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2017-06-21 21:06 przez m_wisniewski.

Tylko jeden mały szczegół. To inwestycja dzielnicy Ursynów.

Poprawiłem.
Ursynów czy Wilanów w zasadzie w obu gminach tego typu inwestycje lepiej są prowadzone

m_wisniewski
To co mile zaskakuje to wykonanie obrzeży, dzięki czemu skraj drogi dużo dłużej posłuży niż na naszych gminnych inwestycjach.

Krawężnik-opornik wtopiony na drodze gminnej. To będzie epokowe wydarzenie, bo takiego opornika ma nie być nawet na fragmencie przebudowywanej powiatowej ulicy Mirkowskiej, gdzie przewidziano pobocze. Pobocze z destruktu bitumicznego w środku miasta przy całkowitej przebudowie... I odwodnienie do rowów przydrożnych. Szkoda, że nie przewidzieli stałych płotków śniegowych, najlepiej jeszcze drewnianych i może z nieokorowanych żerdzi.

Co prawda przy skali remontów i przebudów dróg gminnych w ostatnich 15-20 latach można było pozyskać tyle krawężników z rozbiórki, że starczyłoby na wykonanie takich oporników przy bardzo wielu drogach. Można było pomimo, że używany krawężnik może być z wykruszeniami, czy nawet połamany na połówki, bo to nie ma znaczenia technicznego, ani nawet estetycznego w tym zastosowaniu. Można było... Gdyby się komuś zachciało. Ale jak tu chcieć gospodarności i oszczędności jak... Zapytaj gminnych urzędników co się stało z brukiem kamiennym z rozbiórki na inwestycji "przebudowa Piłsudskiego/Prusa/Długa" prowadzonej przez gminę? Tylko nie dowiaduj się ile taki materiał jest warty jeśli nie chcesz się załamać.
Zapytaj co działo się z trylinką z rozbiórki.
Zapytaj co się stało z klinkierem drogowym z ulic w Skolimowie (niech zgadnę urzędniczą odpowiedź... nie nadawał się do niczego i poszedł w całości do "utylizacji"?).
Zapytaj ile kostki, płyt chodnikowych i obrzeży z demontażu wróciło do inwestora z opcją do ponownego zastosowania.

Ciekawe też co Powiat zrobi z kostką z chodnika na Mirkowskiej, która to kostka (z gminnych rozbiórek, m.in. z parku zdrojowego) została przez gminę podarowana jako wsparcie dla powiatu?
A co stało z krawężnikami, płytami chodnikowymi i obrzeżami (w większości całe, nieuszkodzone lub nieznacznie) przy remoncie Wojska Polskiego przez MZDW.

I niech mi ktoś powie, że jesteśmy krajem na dorobku...

m_wisniewski
Poproszę gminę KJ o taką samą jakość MYŚLENIA przy projektowaniu remontów.

Jakość, myślenie, w gminie? W tej gminie, gdzie po 3 latach robi się kolejny remont nawierzchni (Mickiewicza) po czym rozpruwa ją do podłączenia kanalizacji?



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2017-06-26 02:32 przez czaknoris.