Akurat żarówki "energooszczędne" mają tak katastrofalne skutki środowiskowe, że nagle zniknęły ze sprzedaży i zastąpiły je ledy.

---

Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.

M.st. Warszawa przekazało dziś Policji 37 samochodów hybrydowych (Toyota Auris). Może nasza gmina też powinna kupić taki pojazd naszym policjantom i straży miejskiej? W końcu jesteśmy uzdrowiskiem. Notabene ciekawe jak hybrydy sprawdzą się w Policji.

[twitter.com]

ZDM ostatnio kupił pojazdy do swojej floty. W pełni elektryczne.

P.s.
Warszawa od pewnego czasu nie kupuje już autobusów tylko z silnikami diesla i nie będzie już kupować. Mam nadzieję, że w przetargach na obsługę linii "L" też niedługo będzie wymóg by autobusy były min. hybrydowe.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2018-11-15 15:50 przez Mixiorek.

Bartek
Akurat żarówki "energooszczędne" mają tak katastrofalne skutki środowiskowe, że nagle zniknęły ze sprzedaży i zastąpiły je ledy.

Potocznie energooszczędne mówi się o świetlówkach kompaktowych, które rzeczywiście sa gorsze niż syf z malarią. W krajach "cywilizowanych" - m.in. tych. których mieszkańców uczyliśmy jeść widelcem, gdy taka świetlówka się stłucze, przepisy nakazują by wyprowadzić dzieci i zwierzęta z domu, jedna osoba zostaje zakłada maseczkę i gumowe rękawice i zbiera wilgotną serwetką resztki szkła i rtęci i pakuje w szczelny woreczek. Broń Boże traktować odkurzaczem, bo rozpylona rtęć zabije na śmierć(zawsze mimo filtrów może gdzieś wylecieć)

Na szczęście są ledy, które też zaliczają się do energooszczędnych i są bezpieczniejsze.

Wrócę jeszcze do tych nieszczęsnych świetlówek, które u nas traktujemy mało poważnie. Nasz pies gdy byl szczeniakiem, zżerał co się da. Któregoś dnia zaatakował niską lampę ogrodową zdjął klosz (jak on to zrobił?), wyrwał świetlówkę i przyniósł na ganek. Gdy wróciłam do domu kończył ją żuć. Po niedługim czasie okazało się, ze jest głuchy i ma dziwnie skręconą głowę. Ludziska zachwycali się: O! Jak on zalotnie spogląda. Weterynarz powiedział, ze to objawy neurologiczne po spożyciu rtęci.

Napisałam to ku pamięci - pewnie jeszcze sporo zostało ich w domach - aby odpowiednio traktować taką żarówkę. Nie wolno wyrzucać do odpadów zmieszanych. Należy ją lub resztki szczelnie zapakować i oddać do sklepu lub do GPSZOKa



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2018-11-15 17:59 przez mania.

Zgodnie z ustawą o elektromobilnosci 10% floty należącej do gminy będzie musiała być elektryczna (hybrydy się nie łapią). Stąd Warszawa zrobiła niezły interes "dając" nam elekryczny autobus. Bo to my bierzemy na siebie budowę i utrzymanie ładowarki. W tym koszty prądu pewnie.

Ale uzdrowisko ma elektryka...

W walce o czyste powietrze dajcie na razie spokój kwestiom pobocznym.
Nie twierdzę, że świetlówka czy stary samochód nie zanieczyszcza powietrza/środowiska, ale to nie główny problem.

Głównym problemem jest " ... spalania węgla i paliw niskiej jakości, a także śmieci (tworzyw sztucznych) w domowych piecach starej generacji oraz lokalnych kotłowniach. Niska emisja związana jest przede wszystkim z sezonem grzewczym i trwa kilka miesięcy. ..."
Źródło [airly.eu]


Do tej pory nasze władze mają gigantycznego farta z pogodą, ale już dziś dwa kopciuch na Kołobrzeskiej dawały czarnym dymem z komina.
Stąd poczekam z wezwaniem SM, aż dym zacznie bardziej gryźć w oczy (mnie i ich)

- wiem że to marne pocieszenie, bo Kcin powinien lepiej walczyć o pozbycie się smogu
Ale gdyby nie Otwock byłoby mniej śmierdząco.

Od dłuższego czasu obserwuję stacje w Kcinie i Otwocku- np. dzisiaj o godz. 1. w nocy
w Kcinie ---- PM10 - 91
w Otwocku - PM10 - 169

Te słynne wiatry wiejące od strony Wisły, które miały dać ożywcze tchnienie dla uzdrowiska, stały się naszą zmorą.

Teraz poprószyło śniegiem i jest trochę lepiej. Można na spacerek

Gdyby naszą stacja nie musiała stać w strefie A to wyniki byłyby bliższe Otwocka...

Może kiedyś się doczekamy?

[www.ztm.waw.pl]

W sobotę, 27 października na warszawskie ulice wyjechały kolejne, nowe ekologiczne autobusy. To 16 pojazdów o napędzie gazowym podstawionych przez operatora, który wygrał przetarg ogłoszony przez Zarząd Transportu Miejskiego. Od poniedziałku dołączyło do nich jeszcze 9 takich autobusów.

Może zaczniemy od siebie? Nasz Burmistrz będzie miał wkrótce szansę pokazać czy walczymy ze smogiem w transporcie czy nie. Na przyszły rok zarezerwowano 130tys zł na zakup samochodu dla urzędu. Zobaczymy czy w SIWZ będzie zapis iż ma to być hybryda czy może zakichany diesel.
Po czynach ich poznacie.

Czy wolicie żeby było np 10 elektrycznych autobusów lub hybryd, czy alternatywnie aby zamknąć/przerobić 10 kopciuchów na nietrujące źródło ciepło?

Proszę nie dawajcie burmistrzowi/radnym/(i nawet) nam tematów zastępczych.
Hybrydowy samochód straży miejskiej jest na przysłowiowy plaster jeżeli straż nadal będzie pracować tak jak dziś.

Jeżeli sprawa likwidacji kopciuchów szłaby dobrym torem to wtedy zajmijmy się kolejnymi tematami.



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2018-11-18 20:19 przez m_wisniewski.

A czemu te procesy nie mogą iść równolegle? Wiadomo, że piece, kopciuchy zasilane mokrym drewnem czy węglem trują bardziej ale to jest na zasadzie czy wolisz zachorować na tyfus czy rzeżączkę?

W naszym otoczeniu jest całe mnóstwo starych zaniedbanych aut, autobusów, ciężarówek z silnikami diesla, które trują masakrycznie. Ile to razy stoję za takim i mam smak sadzy w ustach.
Przypominam, że gmina ogłasza przetargi na dowóz dzieci do szkół. Dowóz dzieci niepełnosprawnych. Różne przejazdy, wyjazdy, wycieczki. Czas by w tych przetargach też były większe wymagania odnośnie norm spalin. Co za tym idzie zapłacimy sporo więcej.

2 lata temu byliśmy na komisji ładu w sprawie ustanowienia standardów projektowania ścieżek/chodników, wytyczenia kilku tras rowerowych oraz ustawienia wiat przy szkołach oraz wymiany strasznych stojaków na rowery.
To było za mało i została utworzona spec komisji o szerszym zakresie prac ... i finalnie poza wymianą kilku stojaków nic się nie zadziało.

Prowadzenie w naszej gminie kilku projektów równolegle pozwoli głównym rozgrywający na zrobienie czego chcą i uniknięcie prac przy główny problemie.
Jeżeli skupimy się na głównym temacie to dużo trudniej zrobić unik.Unikniemy ogłoszenia sukcesu w walce ze smogiem na najbliższe 4 lata po odbyciu pierwszego kursu autobusu elektrycznego.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2018-11-19 00:40 przez m_wisniewski.

Czy ktoś z forumowiczów wie pod jaki warunkami można postawić "własną" stację badająca jakość powietrza, która mogłaby działać w sieci stacji Inspekcji Ochrony Środowiska?

W praktyce się nie da.

Po pierwsze koszty zakupu: jakieś 500 tys. zł. Po drugie koszty obsługi: kilkadziesiąt tys. zł rocznie (nawet do 100) plus trzeba przekonać GIOŚ że ma się doświadczenie i zapewni się utrzymanie jakości pomiarów.

Szkoda.
Chciałem namówić sąsiadów na montaż takiej stacji (jeżeli byłaby w rozsądnych pieniądzach) wraz z wyświetlaczem pokazującym on-line kilka kluczowych parametrów powietrza.
Może dałoby to trochę domyślenia innym sąsiadom.

Pożal się Boże minister energii powiedział tak:

"Potrzebujemy więcej polskiego węgla

Zespół wGospodarce 15 godz. temu

© PAP/Andrzej Grygiel Krzysztof Tchórzewski
Do 2030 r. polska energetyka musi zwiększyć produkcję energii o 25 proc. By było to możliwe, potrzeba więcej węgla - mówił podczas obchodów barbórkowych w Katowicach minister energii Krzysztof Tchórzewski. Podkreślał, że powinien to być węgiel krajowy, nie z importu.
Państwo górnicy, więcej węgla nam potrzeba! Pomyślmy o tym, gdzie na Śląsku pobudować nową kopalnię - mówił w swoim wystąpieniu szef resortu energii, zwracając się m.in. do szefów górniczych spółek, samorządowców i parlamentarzystów. "
[www.msn.com]ęcej-polskiego-węgla/ar-BBQjqKs?ocid=spartandhp

Drugi - minister od środowiska robi kampanię: „Czyste Powietrze - zdrowy wybór!” [www.mos.gov.pl] i dobrze,
ale ani słowa o energii odnawialnej jak elektrownie wodne czy fermy wiatrowe. No może powstanie jakaś na Bałtyku, ale na lądzie małe szanse na zastosowanie wiatraków, bo to pewnie diabeł kręci łopatami i krowy nie będą dawać mleka, a kury będą znosiły kwadratowe jajka.
Przytomnie o elektrowniach wiatrowych: [wysokienapiecie.pl]

Jest iskierka nadziei, że diesle i rzęchy przestaną smrodzić - rewelacyjny pomysł:
Polacy wsadzili silnik w koło. Hybryda z każdego auta!
(...)
mając takie silniki moglibyśmy walczyć ze smogiem powstałym ze spalin samochodów już teraz, tworząc hybrydę spalinowo-elektryczną niemal z każdego istniejącego na rynku samochodu benzynowego, czy diesela.
wgospodarce.pl/wideo/56935-polacy-wsadzili-silnik-w-kolo-hybryda-z-kazdego-auta
warto przeczytać i koniecznie obejrzeć filmik, w którym konstruktor pokazuje gdzie i jak zamontować taki gadżet

Walka ze smogiem często wyklucza się z walką o niską emisję CO2. Węgiel spalany w elektrociepłowni nie powoduje smogu, a może go ograniczyć bo ciepło trafi do domów rurami i będzie można wywalić piec.

Czemu UE preferowała rakotwórcze diesle - nakazywała wręcz koncernom ich produkcję i sprzedaż? Bo emitowały mniej CO2.

Więc więcej polskiego węgla dla elektrociepłowni ma sens. Teraz dobry węgiel musi być importowany bo mamy dużo badziewnego.

Uważasz Maniu, że kopcący obok Ciebie sąsiad postawi sobie wiatrak i wywali piec na węgiel?

Tylko nie skarż się potem na hałas i wibrację z tych wiatraków. Albo nie narzekaj, że postawią je np. w Dolinie Rospudy bo tam dobrze wieje...

Kilka może naście lat temu, jedno z miast z dużym problemem z emisją z domów ogrzewanych węglem postanowiło podłączyć ich pod centralną ciepłownię, ktora już działała. Z trudem udało im się namówić do tego tych mieszkańców. Ostatecznie plan upadł bo elektrociepłownia nie dostała praw emisji CO2. Paradoksalnie emisją by się obniżyła po wyłączeniu tych tysięcy kopciuchów, ale nie wolno...

Teraz większość małych miejskich kotłowni musi importować węgiel z zagranicy bo polski jest zbyt słaby i zbyt sasiarczony, aby spełniali normy emisyjne. Więc tak potrzeba nam więcej kopalni wydobywających dobry węgiel. Ale mniej tych słabych.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2018-12-01 12:41 przez Hammer.

Hammer
Walka ze smogiem często wyklucza się z walką o niską emisję CO2. Węgiel spalany w elektrociepłowni nie powoduje smogu, a może go ograniczyć bo ciepło trafi do domów rurami i będzie można wywalić piec.
(...)Więc więcej polskiego węgla dla elektrociepłowni ma sens. Teraz dobry węgiel musi być importowany bo mamy dużo badziewnego.

to dlaczego w cywilizowanych krajach, które mają złoża węgla jest mało lub wcale el. węglowych, za to więcej wykorzystujących "zieloną energię".
I po jakiego grzyba ten szyszko rżnął bez pamięci drzewa? Choć nie tylko, ale za przyzwoleniem rznięto co się da m.in. w Kcinie, a wiadomo że zieleń nas chroni. Co jeden minister, to ....

Czemu UE preferowała rakotwórcze diesle - nakazywała wręcz koncernom ich produkcję i sprzedaż? Bo emitowały mniej CO2.

Bo dopiero od niedawna zaczęto szukać winowajców smogu wśród pojazdów i najpierw na celowniku były wielkie kopcące autobusy i tzw. TIRy

Uważasz Maniu, że kopcący obok Ciebie sąsiad postawi sobie wiatrak i wywali piec na węgiel?

Tylko nie skarż się potem na hałas i wibrację z tych wiatraków. Albo nie narzekaj, że postawią je np. w Dolinie Rospudy bo tam dobrze wieje...

nie uważam, że sąsiad cokolwiek zrobi bez kija, podobnie jest z zagospodarowaniem odpadów. Polak swoje wie i choć dzieciaki mają spora wiedzę o środowisku i czasem próbują ją przekazać, to tatuś co najwyżej weźmie pasa i przejedzie po gołej dupinie.
Raczej pojedynczy wiatrak, to niespecjalnie dobry pomysł, ale są w naszym kraju hektary pustych przestrzeni, niechby to nasze państwo wykupiło i postawiło farmy wiatrowe, zamiast pozwolić na harce deweloperów. Do niedawna było ich sporo - tych pustych terenów np. wzdłuż trasy Góra Kalwaria, Wawa. Niechby sobie stały wiatraki - odległość od domostw musi być > 1,5 km

Kilka może naście lat temu, jedno z miast z dużym problemem z emisją z domów ogrzewanych węglem postanowiło podłączyć ich pod centralną ciepłownię, ktora już działała. Z trudem udało im się namówić do tego tych mieszkańców. Ostatecznie plan upadł bo elektrociepłownia nie dostała praw emisji CO2. Paradoksalnie emisją by się obniżyła po wyłączeniu tych tysięcy kopciuchów, ale nie wolno...

uwaga j.w.

Teraz większość małych miejskich kotłowni musi importować węgiel z zagranicy bo polski jest zbyt słaby i zbyt sasiarczony, aby spełniali normy emisyjne. Więc tak potrzeba nam więcej kopalni wydobywających dobry węgiel. Ale mniej tych słabych.

podejrzewam, że o ile duże elektrociepłownie stać na dobre filtry, to te miejskie kotłownie "kotłują" smog jak szalone, dlatego zamiast węgla powinny być opalane gazem. Ale nasz (nie)rząd ma pełną gębę frazesów i tyle naszego co ponarzekamy - po cichu, zanim zaczną zamykać na 24

Mania
to dlaczego w cywilizowanych krajach, które mają złoża węgla jest mało lub wcale el. węglowych, za to więcej wykorzystujących "zieloną energię".

Bo ich stać na fanaberię i dopłacanie. Co się dzieje z samochodami elektrycznymi? Sprzedają się jak są dopłaty i są jeszcze darmowe ładowarki. Kończą się dopłaty państwa to i sprzedaż leci na pysk ...

Poza tym wiatraki dają prąd czasamii trzeba uzupełnić z innych źródeł np. elektrowni gazowych lub jądrowych. Węglowej nie da się włączyć na chwilę. Bilionów na budowę nowych gazowych nie mamy.

Mania
I po jakiego grzyba ten szyszko rżnął bez pamięci drzewa? Choć nie tylko, ale za przyzwoleniem rznięto co się da m.in. w Kcinie, a wiadomo że zieleń nas chroni. Co jeden minister, to ....

Sprawdź proszę jak zlokalizowana jest stacja w Otwocku i potem pisz o drzewach. Chronią tak samo jak bilboard antysmogową w centrum Warszawy czy takiż chodnik pod jakimś biurowcem...

Mania
Bo dopiero od niedawna zaczęto szukać winowajców smogu wśród pojazdów i najpierw na celowniku były wielkie kopcące autobusy i tzw. TIRy

Rok 2012: WHO uznaje emisję z diesla za rakotwórczą.

W 2007 Monachium przegrało w europejskim trybunale za zbyt kiepskie programy naprawcze dot. jakości powietrza. Mógłbym dalej. Smog jak e zaczął się w 2017 roku. Normy emisyjne euro dla aut powstały na początku lat 90tych.


W jaki sposób te farmy wiatrakowe mają pomóc w walce ze smogiem? Rozwieją go? Bo nie bardzo widzę przełożenie wiatraka na komin Kowalskiego i jego samochód emitujący z diesla, ścierając asfalt, hamulce itp. Tak elektryki też emitują pyły.

Poza tym wiatraki są niestety poza kontrolą jeżeli chodzi o przekroczenia hałasu na co skarżą się okoliczni mieszkańcy. Wiatrak zaczyna dobrze działać przy prędkości wiatru przy której nie wolno już dokonywać pomiarów...

Mania
podejrzewam, że o ile duże elektrociepłownie stać na dobre filtry, to te miejskie kotłownie "kotłują" smog jak szalone, dlatego zamiast węgla powinny być opalane gazem.

Przerobienie na gaz "trochę" kosztuje i mało który samorząd na to stać. Dlatego potrzebują dobrej jakości węgla bo że względu na kontrole i przepisy nie mogą kotłować że hej. Bo z komina Kowalskiego może lecieć wszystko. Komin lokalnej kotłowni musi mieć pozwolenie i podlega kontrolom.

Ile jest tych miejskich kotłowni? Kilkanaście na całe miasto? To tak, jakby się skarżyć, że autobusy generują najwięcej spalin, bo największe.

I już daj spokój temu Szyszce, facet nie wart nawet wzmianki, a gadasz o nim ciągle jak zakochana.

---

Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.