w ogloszeniu burmistrza nie ma wzmianki na temat autobusu "wahadlo' .......

Mario
... Burmistrz obiecal konsultacje i pewnie je zrobi. W konsutacjach dotyczacych L-ek obecny byl przedstawiciel Ztmu,ktory mial wykaz ilosci pasazerow jezdzacych poszczegolnymi L-kami z poszczegolnych przystankow,oraz na bieżąco reagował na propozycie mieszkancow analizujac za i przeciw
Wg mnie konsultacje byly.merytoryczne (a nie bicie piany) i mam nadzieje na takie w kwestii zmian tras siedemsetek.Na konsultacjach w sprawie L-ek bylo z 15 osob w tym ja jako jedyny radny.

Pozwolę sobie na komentarz ponieważ musiałem organizować podobne działania w przeszłości oraz biegałem za konsultacjami w sprawie 721.

Jeżeli celem konsultacji jest uzyskanie zadania od duże go grona zainteresowanych to:
1. Powinny być ogłoszone z odpowiednim wyprzedzeniem,
2. Informacyjna o ich organizacji powinna być wielokanałowa (www gminy to za mało. W przypadku komunikacji powinny byc informacje w miesięczniku gminnym oraz na przystankach),
3. Termin (data i godz) powinna być dogodna dla ludzi, a nie dla urzędników (a jeżeli sprawa jest istotna to powinno być klika terminów)

Jeżeli porządnie zorganizowane konsultacje nie będą cieszyć się zainteresowaniem to dopiero wtedy urzędnicy mogą powiedzieć, iż mieszkańcy nie są zainteresowani.



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2017-11-16 16:01 przez m_wisniewski.

pionek AGORY
(..)
Zostawcie w spokoju już tę 700tkę, bo gmina i tak za nią nie płaci z tego co pamiętam.

cytując stronę gminy: "Z uwagi na fakt, iż autobusy linii 700 są współfinansowane przez ZTM i Gminę Konstancin-Jeziorna (...)"

więc chyba jednak coś płaci ;)

[www.konstancinjeziorna.pl]

właśnie zostały ogłoszone konsultacje: [www.konstancinjeziorna.pl]

zaraz założę osobny wątek na forum urzędowym i przypnę żeby się nie zawieruszył

Konsultacje w wersji minimalnie minimalnej, czyli sami mamy pisać.
To nie konsultacje tylko zebranie uwag, konsultacje to dyskusja.

Dodatkowo niech osoby odpowiedzialne za umieszczenie komunikatów sprawdzają co publikują

Cytat z informacji o zmianach
"Burmistrz Miasta i Gminy Piaseczno z Burmistrzem Gminy Konstancin-Jeziorna uzgodnili, że wyrażają zgodę na skróceniem trasy autobusu linii 724 z Metra Wilanowska do Metra Kabaty i maksymalne zwiększenie częstotliwości kursowania tego autobusu, w ramach obecnego taboru zwiększając tym samym środki finansowe na pokrycie tych zmian. Burmistrz Miasta i Gminy Góra Kalwaria i Burmistrz Gminy Konstancin-Jeziorna uzgodnili, że częstotliwość kursowania autobusu linii 742 nie zmieni się, zaś nie dokonano uzgodnień ostatecznych, czy przystankiem końcowym będzie Metro Kabaty, czy Wilanów (jak dotychczas).

mamy sami napisać - a po zebraniu opinii - "Podsumowanie konsultacji odbędzie się w dniu 8 grudnia 2017 roku o godz. 10.00 w sali posiedzeń przy ul. Świetlicowej I w Konstancinie-Jeziornie."
wiadomość ze strony: [www.konstancinjeziorna.pl]

Chyba godzina niezbyt dobrze dobrana, może Radni zwrócą się do burmistrza o zmianę (22.listopada jest sesja)

Maniu,
Ludzie poważnie traktowani zachowują się poważnie.
Nikt z nas nie jest ekspertem w tej dziedzinie, stąd wiele uwag będzie miało charakter koncertu nierealnych życzeń.
A to zaraz spowoduje komentarze po stronie ratusza, że oczekiwania mieszkańców są nierealne do zrealizowania i przedłożona propozycja wyjściowa jest optymalna.


Jeżeli najpierw ludziom zostanie wytłumaczone co i dlaczego to zasadniczo rośnie jakość dyskusji i otrzymanych uwag.
Tak było też w daleko od idealnych konsultacji dot 721.
Uwagi były zbierane PO spotkaniu.
Taka "korespondecyjna" forma boli, bo pamiętam, że udział w spotkaniach zadeklarowali przedstawiciele ZTM.

A zaproponowana godz podsumowania to niestety potwierdzenie chęci minimalizacji nakładu pracy urzędników, a nie maksymalizacji wygody korzystających z komunikacji.
Kwintesencja całego procesu.

A teraz merytorycznie
1. Nie znam sytuacji sołectw i innych części KJ poza Skolimowem stąd tego tematu nie ciągnę.
2. Mi pasuje zwiększenie częstotliwości kursowania 724, ale proszę o szczegóły jeżeli ktoś zna (jeden kurs dziennie więcej to PRowo też zwiększenie, tylko realnie ti nic nie zmieni).
- chciałbym poznać w jakich godzinach mogłoby być więcej autobusów (z rozbiciem na dni robocze i weekendy).
- celem powinno być ułatwienie porannego dojazdu do szkół i pracy oraz popołudniowy powrót.
3. Chciałbym móc nocą wrócić do KJ autobusem. Stąd złożę postulat ale już teraz proszę o Wasze uwagi.
- niewielki autobus nocny kursujący z metra Kabaty przez Konstancin do gdzieś do centrum Piaseczna
- jeździ "na około", aby rozrzucać ludzi i skrócić ich piesze dojście (nocną to realne zwiększenie bezpieczeństwa dla młodzieży i kobiet)
- częstotliwość kursowania większa w weekendy niż w tygodniu

m_wisniewski
Maniu,
Ludzie poważnie traktowani zachowują się poważnie.
Nikt z nas nie jest ekspertem w tej dziedzinie, stąd wiele uwag będzie miało charakter koncertu nierealnych życzeń.
A to zaraz spowoduje komentarze po stronie ratusza, że oczekiwania mieszkańców są nierealne do zrealizowania i przedłożona propozycja wyjściowa jest optymalna.
.

nie wiadomo, nie można z góry twierdzić, że UMiG się nadmie i oleje propozycje

Nie wiem ile osób zgłosi swoje przemyślenia, jeśli będzie dużo, być może urzędnicy WDG się zaorzą. Trudno, to i tak lepiej że będą mieli napisane i będą mieli czas do namysłu niż by przyszedł tłum i wszyscy naraz mówili. Były niegdyś takie komisje które kończyły się awanturą.

Chyba Mario pisał, że podobnie przeprowadzone konsultacje w/s "L" dały pozytywne rezultaty.

Oczywiście - jak napisałam wyżej - godzina jest do bani, ale może to wyszło od ZTM

zajrzałam do konsultacji dot. "L" - odbyły się o godz. 15.00 i to była w miarę przyzwoita godzina

15:00 przyzwoita? Dla kogo? Ja na przykład kończę pracę o 17:30.

---

Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.

Zwrócę uwage p. Burmistrzowi na godzinę podsumowania konsultacji. Powinna być popołudniowa. Równocześnie nie wyobrażam sobie podsumowania konsultacji bez obecności merytorycznego prcownika ZTM-u, który pobożne życzenia zweryfikuje z rzeczywistością. Nie może być tak, że konsultacje będą opierane tylko o pracowników UMiG czy Burmistrza.

mania
Po pierwsze: ... Po drugie:
Konsultacje z mieszkańcami będą we wrześniu ...

Podałaś z wiarygodnego źródła i sama widzisz jak jest stan faktyczny.

Nauczymy się planować działania i rozmawiać ze sobą.
Rozmowa jest trudniejsza, ale przyniesie więcej efektu.

Nie przygotowane konsultacje to bicie piany - stu procentowa racja.
Jednocześnie właściwe przygotowane (pokazanie różnych opcji z wytłumaczniem logiki z nimi stojącej) to ogromny plus dla łudzi codzienne korzystających z autobusów.
Po prostu lepiej wydane publiczne pieniądze

Ps tak między nami.
Ilu pracowników UMiG korzysta z komunikacji zbiorowej? Ilu decydentów zna realne potrzebny?



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2017-11-16 22:48 przez m_wisniewski.

widzę, ale może od września trwały dogadywania się (konsultacje) z ościennymi burmistrzami, bo od czegoś należało zacząć. Oni są fundatorami i bez ich akceptacji byłaby kicha

Bartek
15:00 przyzwoita? Dla kogo? Ja na przykład kończę pracę o 17:30.

Na konsultacje w sprawie najbardziej radykalnych od lat zmian w komunikacji miejskiej niestety nie wyrobisz się.
Ale za to gdybyś chciał wziąć udział w spotkaniu o tym, że Marian Jaworski z KC, to jednak swój chłop był - jak dowiaduję się z relacji na forum i opisu na jednym z lokalnych portali - i ulica mu się należy, to miał byś większą szansę. Spotkanie w sprawie zmiany nazwy ulicy, z tego co się dowiedziałem, było zaplanowane na 19:00.

Słuszną linię ma nasza gminna władza odpowiadając żywotnym potrzebom całego społeczeństwa.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2017-11-17 02:02 przez czaknoris.

mania
widzę, ale może od września trwały dogadywania się (konsultacje) z ościennymi burmistrzami, bo od czegoś należało zacząć. Oni są fundatorami i bez ich akceptacji byłaby kicha

Jeżeli to prawda to obecne konsultacje to ściema.
A jeżeli nie, po prostu temat konsultacji odłożono co słabo świadczy o UMiG z wielu powodów.

Formalnie Burmistrz jest fundatorem.
Jednocześnie realnie gmina wydaje publiczne pieniądze, nie prywatne.

Maniu, teraz po prostu nie ma czasu na uwzględnienie zmian (poza przesunięcie czasu odjazdu z zajezdni o kilka minut).
To co mnie najbardziej martwi to - patrząc historycznie -brak zamiany postawy. Brak korzystania z tego co dobrze wyszlo i eliminowania tego co się nie sprawdziło.
Tak się nie zarządza.


Gdybym mógł ułożyć konsultacje to np. to na wiosnę zarządałbym informacji o wykorzystaniu linni i propozycji zmian z ZTM w różnych opcjach.
Przed upubliczniłbym to i zebrał uwagi czyli, to co obecne jest zaplanowane i wnioski z nich wyciągnięte kierukowo potwierdził z radnymi.
To byłaby podstawa do rozmów z ZTM i gminami ościennym.
Najszybciej jak tylko dapo tym kroku finalne konsultacje.
I we wrześniu finalne rozmowy z ZTM i gminami ościennymi.

Napracowali się urzędnicy, ale efekt dla mieszkańców powinien być znacząco lepszy.


Ps jak odnowiłem stół bez konsultacji z żoną to dostałem po głowie za nie dobrze dobrany kolor.
Warto rozmawiać ...



Zmieniany 3 raz(y). Ostatnia zmiana 2017-11-17 05:59 przez m_wisniewski.

Panie m_wisniewski w kwestii konsultacji.... W sprawie L-ek też było tak, że zbierane zostały opinie i uwagi od mieszkańców przez dwa tygodnie w formie pisemnej. Później pracownik UMiG odpowiedzialny za transport publiczny - p. Joanna Zakrzewska przedstawiała na spotkaniu podsumowującym pogrupowane postulaty mieszkańców i pracownik ZTM-u komentował możliwości ich realizacji.

Tylko gdzie jest czas na ewentualne wymyślenie zmian i ich uzgodnienie, skoro urząd zbiera uwagi do 30 listopada, a ich "wewnętrzne" omówienie do 8 grudnia?
Gdzie czas na uzgodnienia z gminami ościennymi i ZTM?
Od Mikołajek zaczyna się czas pielgrzymek na spotkania Bożonarodzeniowe.

Po prostu nie rozumiem, czemu nie można było tego zrobić wcześniej i na spokojnie.


Poczekam i zobaczę,
Michał Wiśniewski

Mixiorek
A My? Nasza gmina...?

"Komunikacja miejska 'Nowokabacka" i 519 !!!

W dniu 27 czerwca 2017 r. (wtorek) o godz. 17:00 w sali obrad Rady Urzędu Dzielnicy Wilanów, ul. F. Klimczaka 4. odbędzie się posiedzenie Komisji Inwestycji i Infrastruktury Rady Dzielnicy Wilanów m.st. Warszawy z udziałem przedstawicieli ZTM na temat zmian w komunikacji miejskiej w związku z przewidywanym oddaniem do użytku ulicy "Nowokabackiej"."

[www.facebook.com]

Po prostu można było zrobić tak jak za miedzą ...



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2017-11-17 07:16 przez m_wisniewski.

Tak odnośnie tych konsultacji społecznych - jakie one mają sens bez uwzględniania w nich nowej linii autobusowej z Grapy oraz ewentualnego mitycznego buspasa? Obie zmienne mogą mieć gigantyczny wpływ na komunikację zbiorową.
Godzina konsultacji jest wzięta z... kapelusza. Robienie konsultacji wcześniej niż 18:00 to kpina z mieszkańców.