Mieszkania komunalne ty łajzo mieszkania komunalne złodzieju mieszkania komunalne pozwę cię mieszkania komunalne żyje za pieniądze podatników mieszkania komunalne.

---

Fundacja Budzenie Pasji

trener! dobre!

Wyśmienite wręcz !!! Chapeau

OFF TOPIC
Ma się wrażenie, że wątek przywołany nie w trosce o dobro gminy/ludzi, a raczej aby komuś dokopać

ej, serio zróbcie sobie wątek 'sprzeczka z harmattanem' i tam walcie mu ile wlezie i prowadźcie te swoje spory... bo zaśmiecanie forum! Bartku, jako moderator sam powinieneś już to dawno zrobić. Albo stwórz podforum 'harmattan i jego oraz nasze z nim sprawy' tak jak stworzyłeś podforum 'klub miłośników'... wszystkim to wyjdzie na dobre.

Kiedyś Skowroński był tematem 'pomidor', teraz harmattan :/

AK
OFF TOPIC
Ma się wrażenie, że wątek przywołany nie w trosce o dobro gminy/ludzi, a raczej aby komuś dokopać

offtopic w tym całym offtopicu... dobre sobie

trener
ty łajzo [...] złodzieju [...] żyje za pieniądze podatników

Ostre, trzeba przyznać ... Ale co prawda to prawda.

pionek AGORY

AK
OFF TOPIC
Ma się wrażenie, że wątek przywołany nie w trosce o dobro gminy/ludzi, a raczej aby komuś dokopać

offtopic w tym całym offtopicu... dobre sobie

do tytułu wątku ;)

AK
Ma się wrażenie, że wątek przywołany nie w trosce o dobro gminy/ludzi, a raczej aby komuś dokopać

AK , przjacielu , czy Ty choć przez sekundę sądziłeś , że będzie inaczej ?
Zwróć uwagę na sposób cytowania stosowany przez tego gościa. Powycina , poskleja , powyrywa z kontekstu i później ma czelność zarzucać mi manipulacje i hipokryzję.

Przyłączam się do propozycji pionka Agory. Podforum dla tych co mnie nienawidzą , niech tam sobie ze mną walczą , jednocześnie uważając coby to nie był ich bój ostatni
________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
słynna gruba kreska

Kwestię mieszkań komunalnych uważam w zasadzie za wyczerpana. Zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt iż gmina w bliższej i dalszej przyszłości nie zamierza inwestowac w ich budowanie.
O wiele wazniejsze wydaje sie być w sytuacji gdy kolejka oczekujacych na mieszkanie ....jakiekolwiek, urosła w naszym miescie do gigantycznych rozmiarów , zwrócenie uwagi na mozliwość budowy bądź pozyskania z zasobów istniejących ( vide Mirkowska 51 ) nozliwie dużej puli mieszkań socjalnych.

Póki co obowiązuje stara ustawa o ochronie praw lokatorów . Co prawda były przymiarki do jej nowelizacji ale póki co sprawa gdzies utknęła. Znam tę nowelę i nie dziwie się , że narazie nie weszła w zycie , bo to kolejny bubel prawny.
W zwiazku z powyższym gmina , która nadal będzie sprzedawała nieruchomości , to tam gdzie są jeszcze lokatorzy będzie im musiała dac mieszkania zgodne z tym co zapisane w ustawie. Ale jak to zrobić kiedy jak to mówia z pustego to i Salomon nie naleje ? A zatem ... będzie "ból zęba" dla władz miasta a szczególnie dla burmistrza.
Idźmy dalej , dziś gmina ma związane ręce i nie bardzo wie co zrobić z tymi , którzy mieszkaja w komunalnych i zalegają z czynszem.
Tu mamy do czynienia z kilkoma kategoriami niepłaceń.
1) - trudna udokumentowana sytuacja materialna czyli przyczyny niepłacenia obiektywnie uzasadnione. Dla tych osób sa dodatki mieszkaniowe , ale te dodatki nie pokrywaja całej kwoty za czynsz.
2) - traktowanie niepłacenia jako formy zaciagania na koszt gminy taniego kredytu. Tacy po docisnieciu zazwyczaj zaległości regulują.
3) - niepłacenie , mimo iż status materialny wskazuje , ze nie powinno to stanowić problemu.

Jakby w kategoriach moralnych tych wszystkich trzech przypadków nie oceniać , to gmina nie moze takiego stanu rzeczy legitymizować swą bezczynnością. A żeby z koleji tak sie stało musi dysponowac pulą mieszkań socjalnych , poniewaz z godnie z obowiazujaca ustawa nawet osobom eksmitowanym za zaległosci czynszowe należy sie lokal mieszkalny. W sytuacji gdy w rodzinie eksmitownej znajduje sie osoba posiadająca status bezrobotnego , lub osoba będąca w ciąży , ew. osoba obłoznie chora taki lokal spełniajacy wymogi mieszkania socjalnego , nalezy sie obligatoryjnie.
Niema w gminie mieszkan socjalnych , gmina o eksmisję nie wystepuje , zaległości czynszowe rosna . Koło się zamyka.
Nawet jesli by gmina te sprawy o eksmisje zakładała kazdemu kto zalega z zapłata trzech naleznych czynszów , to i tak nie jest w stanie skutecznie wyegzekwować wyroku sądu. Ponieważ ? Brak lokali socjalnych.
Od razu proszę tych , któryzy sa zwolennikami rozwiazań nierealnych do przeprowadzenia , aby nie przypominali o mozliwości odpracowania przez dłużnika jego zaległości. Gdyby to działało , to w zadnym mieście nie byłoby dłużników.

No i pozostaje nam ostatnia kategoria. To sa ci , ktorzy staraja się płacić regularnie. Otóz ci , sa przez niektórych traktowani jako podejrzani osobnicy. No bo jak to , wszyscy dobrze wiedzą , ze tam gdzie standard mieszkań jest podwyższony czynsz do najniższych nie nalezy a oni płacą . I sa tacy , którzy jak by mogli to by sie tym ludziom schowali do portfela aby koniecznie móc się przkonać skąd oni maja pieniądze. Mimo , że ci ciekawsko=podejrzliwi nie posiadaja takich uprawnień kontrolnych. Owszem , w przypadku gdy zachodzi uzasadnione podejrzenie iz ktoś wszedł w posiadanie lokalu komunalnego w sposób niezgodny z ustawa , to każdemu obywatelowii przysługuje prawo do złozenia doniesienia o mozliwości popełnienia przestepstwa do prokuratury. Do czego szczerze zachęcam.
Ale czym innym jest postepowanie zgodne z procedura prawem przewidziana ,a czym innym słanie płomiennych , populistycznych apeli do ... no własnie do kogo ? Do burmistrza ? Do garstki uzytkowników lokalnego forum ? A do tego nawoływanie do ostracyzmu , kiedy niektórym ostracyzm myli się z pomówieniem i naruszeniem dóbr osobistych.

A zatem jesli ma być dyskusja nad problemem braku mieszkań w Konstancinie , to własnie raczej wokół tego co zaproponowałem wyżej.



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-02-10 00:29 przez harmattan.

[przeniesione z Hydeparku i rozwinięte]

Jak na wszystko w naszej gminie brakuje systemu zarządzania czymkolwiek. W tym przypadku brakuje systemu zarządzania uprawnieniami do lokali gminnych.

System powinien być taki: czynsz rynkowy a może nawet dwa razy większy, żeby nie opłacało się korzystać z gminnych lokali kiedy się nie spełnia kryteriów.

A Ci, których te kryteria spełniają, powinni dostawać zasiłki mieszkaniowe redukujące te czynsze do kwot opisanych w ustawie.

Decyzję o spełnieniu kryteriów powinna podejmować opieka społeczna.

Co roku powinna być przeprowadzana kontrola tych uprawnień.

W przypadku utraty uprawnień powinien obowiązywać pół roczny okres na wyprowadzkę do własnego lokum albo lokum socjalnego.

Powstaje samo-kontrolujący się mechanizm.

W takim mechanizmie pojawia się sens przystosowania budynków gminnych na lokale socjalne, które byłyby oferowane tym którzy muszą się wyprowadzić. Jak zabraknie budynków gminnych to należy postawić kontenery mieszkalne.

Lokale socjalne powinny być oczywiście najniższego możliwego standardu po to, aby każdemu szanującemu się człowiekowi nie opłacało się w nim pozostawać na dłużej.

Oczywiście zaraz ruszy na mnie nagonka komuchów, że "jak to nie można budować gett biedy ! trzeba ludziom pomagać" i inne komusze brednie.

Od razu odpowiadam: pomagać trzeba oczywiście, ale tylko __rzeczywiście__ potrzebującym !

W większości przypadków na getto ludzie skazują się sami (pijaki, darmozjady itp ). Nie uważam, żeby społeczeństwo miało łożyć na takich co wybierają taką formę egzystencji.

Pomoc w wydaniu socjalistycznym to zachęta do pasożytowania. Dlatego pomoc musi być reglamentowana bardzo skrupulatnie ! Pomoc powinna być dobrem rzadkim i z tego powodu powinna podlegać ścisłej kontroli obwarowana wieloma warunkami.

Wiadomo bowiem, że jak się pomaga babci której życie się tak ułożyło, że została z niczym to jest zupełnie inna sytuacja niż sprawny fizycznie, jeszcze nie "za stary" hipokryta jeżdżący na wakacje po świecie.

W pierwszym przypadku społeczeństwo nie bardzo ma wyjście, chociaż też opieka społeczna powinna poszukać rodzinę i ew. wystąpić o alimenty do dzieci lub podjąć inne tego typu działania. Może się np. okazać, że starszy człowiek wymaga opieki psychiatrycznej i nie w lokalu socjalnym jest jego miejsce.

W drugim przypadku - bez komentarza.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-02-10 07:32 przez Marek Wysmułek.

Wiekszego steku bzdur to chyba jeszcze nikt na tym forum nie wysmażył.

I nie dlatego tak jest bo uważa tak harmattan , tylko dlatego , że wystarczy te wypociny skonfrontować z obecnie obowiązującą ustawa o ochronie praw lokatorów.

Ciekawy jestem tez jakie byłoby stanowiska RIO, skarbnika gminy czy dyr. ZGK wobec powyższego ?

Postawiłem gruba kreskę , więc w tym wątku nie będę schodził do poziomu MW i nie będe odpowiadał na zaczepki osobiste. Zresztą nie bawi mnie przebijanie dna

harmattan
i nie będe odpowiadał

Oj nareszcie. Przestań się Pan ośmieszać.

To ja spytam Marku o podstawę prawną twoich rozwiązań bo inaczej jestto czcze gadanie.

Hammer
To ja spytam Marku o podstawę prawną twoich rozwiązań.

Proszę bardzo:

"Ustawa o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy [..]"

Art. 7
1. W lokalach wchodzących w skład publicznego zasobu mieszkaniowego właściciel ustala stawki czynszu za 1 m2 powierzchni użytkowej lokali[...]
2. Właściciele, o których mowa w ust. 1, z zastrzeżeniem art. 23 ust. 4, mogą na wniosek najemcy [...] stosować określone obniżki czynszu naliczonego według obowiązujących stawek w stosunku do najemców o niskich dochodach. [...]

Art. 23
[...]
4. Stawka czynszu za lokal socjalny nie może przekraczać połowy stawki najniższego czynszu obowiązującego w gminnym zasobie mieszkaniowym.


Jak widać wszystko jest kwestią woli włodarzy. Ja wiem, że nie będzie to łatwe do przeprowadzenia choćby dlatego, że Państwo Radni i Pan Burmistrz nie lubią trudnych decyzji bo przecież można "zrazić" wyborców a jednocześnie niektórzy Państwo Radni podobno w lokalach gminnych zamieszkują.

Ale zadaniem społeczności gminnej jest uświadomić włodarzom, że szala wyniku wyborczego przechyla się na stronę płacących podatki i dbających - czasem z wielkim wysiłkiem - o samych siebie.

Namawiam do tego uświadamiania ! Ja bym zrobił porządek w pierwszych miesiącach urzędowania, bo mi zależy na dobru gminy. Wybór należy do mieszkańców.

Zwracam uwagę, że brak lokali gminnych zmusza gminę do planów budowania lub przystosowywania takich lokali co przy bardzo ograniczonym budżecie zamyka możliwość budowy np. kanalizacji i reszty infrastruktury.

Pasożyty społeczne mają to w nosie. Wszak ich interesują jeno np. wakacje w ciepłych krajach.

Mam nadzieję, że reszta społeczności jednak, zauważy różnicę pomiędzy "dobrosąsiedzką zgodą na bycie drenowanym przez społeczne pasożyty" a dziesiątkami zobowiązań gminy, na które brakuje pieniędzy z powodu tego drenowania oraz jego pochodnych.



Zmieniany 3 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-02-10 09:49 przez Marek Wysmułek.

harmattan
Jak Pan taki uczciwy to niech mi Pan poda PIN do swej karty kredytowej , jej nr. i ten nr. trzycyfrowy. Przeciez Pan nie ma nic do ukrycia.

Myli pan uczciwość z głupotą - chociaż powinien je pan odróżniać przynajmniej teoretycznie odróżniać.

Mogę panu odpowiedzieć na pytania np. skąd moja rodzina tu przed wojną zawędrowała, czemu mój ojciec zmienił nazwisko ponad 30 lat temu czy też skąd czerpię dochody - to szczerość. Mogę, ale mogę też zacytować siebie i pana - nie muszę.

Ale dawać panu dostęp do moich pieniędzy to jakieś upośledzenie - jak widzę jednak, dla pana bez różnicy, więc szkoda czasu na najwyraźniej skazane na niepowodzenie próby tłumaczenia różnicy.

Nikt od pana nie żąda, aby pan coś komuś dał, czy ujawnił dostęp do konta, więc nie pan nie robi z siebie publicznie głupca. Jest pan w tym biegły, ale niezbyt przekonujący, a takie działanie nic nie dają.

---

Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.

harmattan
Zwróć uwagę na sposób cytowania stosowany przez tego gościa. Powycina , poskleja , powyrywa z kontekstu i później ma czelność zarzucać mi manipulacje i hipokryzję.

Jakby się od pana nauczył ;) Tu z forum, nie mówiąc już o blogu, który bywał dawniej podręcznikiem sprytnego cytowania To nie kocioł garnkowi, tylko kadź warzelnicza garnkowi przygania w tym momencie. Ale to już na marginesie.

---

Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.

Art. 8a. pkt.4

Podwyżka w wyniku której wysokość czynszu albo innych opłat za używanie lokalu
w skali roku przekroczy albo następuje z poziomu wyższego niż
3% wartości odtworzeniowej lokalu może nastąpić w uzasadnionych przypadkach,
o których mowa w ust. 4a albo w ust. 4e. Na pisemne żądanie lokatora
właściciel, w terminie 14 dni od dnia otrzymania tego żądania, pod rygorem
nieważności podwyżki, przedstawi na piśmie przyczynę podwyżki i jej kalkulację

4e. Podwyżkę czynszu albo innych opłat za używanie lokalu w wysokości nieprzekraczającej
w danym roku kalendarzowym średniorocznego wskaźnika wzrostu
cen towarów i usług konsumpcyjnych ogółem w poprzednim roku kalendarzowym
uważa się za uzasadnioną. Średnioroczny wskaźnik cen towarów i usług
konsumpcyjnych ogółem w poprzednim roku kalendarzowym jest ogłaszany, w
formie komunikatu, przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego w Dzienniku
Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej ?Monitor Polski?.

5. W ciągu 2 miesięcy od dnia wypowiedzenia, o którym mowa w ust. 1, lokator
może:
1) odmówić na piśmie przyjęcia podwyżki ze skutkiem rozwiązania stosunku
prawnego, na podstawie którego lokator zajmuje lokal, z upływem okresu
wypowiedzenia, o którym mowa w ust. 2, albo
?Kancelaria Sejmu s. 10/24
2011-11-21
2) zakwestionować podwyżkę, o której mowa w ust. 4, wnosząc do sądu pozew
o ustalenie, na podstawie przepisów ust. 4a-4e, że podwyżka jest niezasadna
albo jest zasadna, lecz w innej wysokości; udowodnienie zasadności podwyżki
ciąży na właścicielu.

2011-11-21
2) zakwestionować podwyżkę, o której mowa w ust. 4, wnosząc do sądu pozew
o ustalenie, na podstawie przepisów ust. 4a-4e, że podwyżka jest niezasadna
albo jest zasadna, lecz w innej wysokości; udowodnienie zasadności podwyżki
ciąży na właścicielu.
6. (uchylony).
6a. W przypadku:
1) określonym w ust. 5 pkt 1 lokator jest obowiązany uiszczać czynsz albo inne
opłaty za używanie lokalu w dotychczasowej wysokości do dnia rozwiązania
stosunku prawnego, na podstawie którego lokator zajmuje lokal;
2) określonym w ust. 5 pkt 2 lokator jest obowiązany uiszczać czynsz albo inne
opłaty za używanie lokalu w dotychczasowej wysokości do dnia uprawomocnienia
się orzeczenia sądu kończącego postępowanie w sprawie,
z zastrzeżeniem ust. 6b;
3) gdy lokator nie skorzysta z prawa przysługującego mu na podstawie ust. 5,
wówczas od upływu terminu wypowiedzenia jest obowiązany uiszczać
czynsz albo inne opłaty za używanie lokalu w wysokości wynikającej z wypowiedzenia.
6b. W przypadku uznania przez sąd podwyżki wysokości czynszu albo innych opłat
za używanie lokalu za zasadną, choćby w innej wysokości niż wynikająca z wypowiedzenia,
obowiązkiem lokatora jest zapłata kwoty odpowiadającej różnicy
między podwyższonym a dotychczasowym czynszem albo innymi opłatami za
używanie lokalu, za okres od upływu terminu wypowiedzenia.
7. (uchylony).
8. Przepisy ust. 1-6b nie mają zastosowania do podwyżek opłat niezależnych od
właściciela.
Art. 9.
[1. Podwyższanie czynszu lub innych opłat za używanie lokalu, z wyjątkiem opłat
niezależnych od właściciela, nie może być dokonywane częściej niż co 6 miesięcy,
a jeżeli poziom rocznego czynszu lub innych opłat za używanie lokalu, z wyłączeniem
opłat niezależnych od właściciela, przekracza 3 % wartości odtworzeniowej
lokalu, to roczna podwyżka nie może być wyższa niż 10 % dotychczasowego
czynszu albo dotychczasowych opłat za używanie lokalu, liczonych bez
opłat niezależnych od właściciela.]
ust. 1 w części zaznaczonej niezgodny z Konstytucją - wyrok TK (Dz.U. z
2005 r. Nr 69, poz. 626)
ust. 1 niezgodny z Konstytucją - wyrok TK (Dz.U. z 2006 r. Nr 86, poz. 602)
1a. Przepis ust. 1 stosuje się także w przypadku podwyższania czynszu lub innych
opłat za używanie lokalu, z wyjątkiem opłat niezależnych od właściciela, jeżeli
poziom rocznego czynszu lub innych opłat za używanie lokalu, z wyłączeniem
opłat niezależnych od właściciela, po podwyżce miałby przekroczyć 3 % wartości
odtworzeniowej lokalu.
ust. 1a niezgodny z Konstytucją - wyrok TK (Dz.U. z 2005 r. Nr 69, poz.
626)
1b. Podwyższanie czynszu albo innych opłat za używanie lokalu, z wyjątkiem opłat
niezależnych od właściciela, nie może być dokonywane częściej niż co 6 miesięcy.
Termin ten biegnie od dnia, w którym podwyżka zaczęła obowiązywać.

A teraz niech M.Wysmułek podwyzsza sobie czynsz chocby i do siedmiokrotnej krajowej.
W ZGK juz sobie boki zrywaja po przeczytaniu tego co nam tu nawiedzony gość zaproponowal.

Bartek
Jakby się od pana nauczył

Poproszę o przykłady manipulowania cytatami przeze mnie.

Bartek
Ale dawać panu dostęp do moich pieniędzy to jakieś upośledzenie

Mnie absolutnie Pańskie pieniądze nie sa do niczego potrzebne. Chciałem tylko poznac stan Pańskiego konta. Bo przeciez Pan nie ma nic do ukrycia.
A Pan z góry zakłada , ze ja chce Pana okraść. Nieładnie , oj nieładnie.

I juz kiedyś prosiłem Pana , niech Pan skończy z tym tandetnym chwytem . "niech Pan nie robi publicznie z siebie głupca" Doskonale Pan wie , ze potrafie odciąć sie w podobnym stylu. Tylko do czego to doprowadzi ?



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-02-10 10:33 przez harmattan.

bo nawet prywatni właściciele, którzy odzyskali kamienice z takimi mieszkaniami narzekają, że nie mogą znacząco podnieść cen do stawek rynkowych, a co dopiero do dwukrotności.

harmattan

Bartek
Jakby się od pana nauczył

Poproszę o przykłady manipulowania cytatami przeze mnie.

Pana blog na blogspocie i cytowanie mnie z tego forum

Dokładnie wyselekcjonowane, wybrane zdania, które pasują pod właściwą tezę w komentarzu, często wyrwane z kontekstu w sposób, który odbiera im sens. Idealnie ta metoda, na którą pan teraz narzeka.

Nie wiem, jak obecnie, bo dawno nie bywałem, ale to co kiedyś miałem okazję przeczytać tak właśnie wyglądało. Czasem z dodatkową omastą dołożonych od siebie błędów interpunkcyjnych. Chyba, że zdążył pan pokasować tamte wypowiedzi albo poprawić i teraz będzie mógł się pan wyprzeć - też nie wiem, w sumie nie ma to dla mnie jakiegoś znaczenia wielkiego co tam pan radośnie wyzłośliwiał, bo szkoda mi czasu na cudze frustracje.

---

Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.