Zgodny chór pomstuje, a jakby tak zajrzeć do kalendarza "imprez" naszej RM:
[www.konstancin.eobip.pl]


głosowanie nad budzetem - punkt po punkcie (strasznie nudna operacja) na sesji 19 grudnia.

Do tego czasu nawet najmniej gramotny radny (myśle ze takich w RM Kcina raczej nie ma), zdąży przeczytać budżet.którego projekt wisi od co najmniej miesiąca. To i tak nowość, bo zazwyczaj projekt ukazywał sie później, a nie m-c przed sesją.

Warto się też wczytać, zamiast lecieć po łebkach - p. M.Wysmułek pisze,

0016, Wydatki majątkowe, pkt d) Modernizacja oświetlenia ulicznego [...
3 160 000.... ]

a tymczasem w projekcie budżetu stoi tak:

60016, Wydatki majątkowe, pkt d) Modernizacja oświetlenia ulicznego wraz z infrastrukturą drogową w ulicach Sienkiewicza, Źródlanej, Wierzejewskiego, Sobieskiego - 3 160 000,-

źródło: [www.konstancin.eobip.pl] str 8 i 9
Te ulice sa długie, koszty znaczne, bo nie chodzi o jakies tam lampy, słupy, ale prawdopodobnie o schowanie przewodów pod ziemię jak tego wymaga ustawa uzdrowiskowa

To jest naginanie faktów, czarny PR albo jak słusznie zauważył Bartek lans i to wredny



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-12-05 15:20 przez mania.

proponowałbym nie posądzać kogoś o lans odnośnie zdarzenie przyszłego i mocno niepewnego a skupić się na merytoryce...
Czarny PR... brak oczekiwanej przejrzystości, błędy, niedoinformowanie osób, które mają oddać swój głos... ilu się chce dopytywać o szczegóły tak jak obecnemu tu Tomkowi? i wcale nie jest czas do sesji 19go bo budżet w jego obecnym kształcie jest głosowany na komisjach, które odbywają się wcześniej...a później zobaczymy 'spektakl' (cytując klasyka Latę ;)) pt. podnoszenie ręki za stanowiskiem komisji bez prawa do dyskusji nad meritum... Czy nie tak było w ubiegłym roku?
odnośnie zaś

Modernizacja oświetlenia ulicznego wraz z infrastrukturą drogową w ulicach Sienkiewicza, Źródlanej, Wierzejewskiego, Sobieskiego - 3 160 000,

niezależnie jak długie i kręte są te ulice i jak bardzo będziemy używali słów 'prawdopodobnie' to chodzi o to, że powinno się to nazywać raczej 'Remont ulic S,Ź, W i S wraz z modernizacją oświetlenia'...
a jeśli czasy trudne to cóż stoi na przeszodzie, by robić gruntowną modernizację ulic kawałkami? wyciągnąć kabelki na wierzch, zrobić 'ustoje' (czy jak się to tam nazywa) a piękne latarnie zamontować, kiedy będzie nas na nie stać?
Generalnie - chodzi o to, by zawsze było wiadomo (tak jak to było obiecywane!) kto i dlaczego zdecydował o takim a nie innym ustawieniu priorytetów inwestycyjnych. I by miało to ręce i nogi - kanalizacje, wodociągi, bezpieczeństwo (a zakupu radaru brak...),oświata, kultura fizyczna...oświetlone ulice z nawierzchnią we względnie dobrym stanie chyba mogą poczekać?
Przedstawiony dokument jakby takiej przejrzystej wiedzy ze sobą nie niesie...
W dokumencie znajduje się twierdzenie 'wydatki majątkowe w latach 2012-17 wynikają z planu programów inwestycyjnych'...tyle, że gdzie zostały te plany przedstawione? i pominę już, że np. w ubiegłym roku po wielu dyskusjach pieniądze w 2013 na salę w Opaczy były a teraz 0 (a jednocześniej jest budowa sali w innej szkole, której w WPF ubiegłorocznym - i tegorocznym z resztą też - brak...).
W ten sposób ciężko oczekiwać, że nie będzie tu uwag krytycznych...a jeszcze się Czak nie odezwał.... ;)



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-12-05 16:50 przez Artek_Bartek.

Artek_Bartek
[...]W ten sposób ciężko oczekiwać, że nie będzie tu uwag krytycznych[...].

Bartku. Napisałeś dokładnie co do słowa co ja chciałem napisać, więc sobie odpuszczę komentarz.

Dziwi natomiast, że nie wszyscy są skupieni na dobru mieszkańców tak bardzo jak na dobru urzędników. Ale co tam ;) trzeba robić swoje.

Nie wiem czy powinno być

"'Remont ulic S,Ź, W i S wraz z modernizacją oświetlenia'..., bo np. ulica Źródlana jest wyremontowana - jezdnia i chodnik z kostki - pewnie chodzi o włożenie przewodów do ziemi - rozebranie chodnika (jesli nie ma trawnika), wykopanie rowka, włożenie rur, zrobienie studzienek, przeciagnięcie pzrewodów. podłączenie. Własnie na Źródlanej dłubie firma telekomunikacyjna swoje pzrewody, to widać że to trochę zachodu.


"oświetlone ulice z nawierzchnią we względnie dobrym stanie chyba mogą poczekać?"

Może nie mogą. Nie pamietam do kiedy ustawa uzdr nakazuje schowanie przewodów pod ziemię. Chyba tez jest wymóg, aby różne urządzenia - jak transformatory też były schowane. Chyba w 2007 była nowelizacja

mania

Artek_Bartek
"oświetlone ulice z nawierzchnią we względnie dobrym stanie chyba mogą poczekać?"

Może nie mogą.

A co się stanie jak poczekają jednak jeszcze rok/dwa ?

Czy naprawdę przewody elektryczne są ważniejsze od rozwoju dzieci ?

To są pytania które należy zadać. Może są. Może większość mieszkańców Konstancina uważa, że przy 9 milionowej dziurze budżetowej stać nas na zakopywanie kabli elektrycznych ...

Ja uważam, że nas nie stać i są duuuuuuuuużo ważniejsze sprawy niż to.

mania

"oświetlone ulice z nawierzchnią we względnie dobrym stanie chyba mogą poczekać?"

Może nie mogą. Nie pamietam do kiedy ustawa uzdr nakazuje schowanie przewodów pod ziemię. Chyba tez jest wymóg, aby różne urządzenia - jak transformatory też były schowane. Chyba w 2007 była nowelizacja

Jeżeli ściśle trzymać się ustaw, to dzieci w szkole powinny mieć zagwarantowane kilka godzin wychowania fizycznego tygodniowo. Wypowiedź Bartka nie dotyczy jego widzimisię, tylko kolejności realizacji potrzeb mieszkańców gminy, z których każda jest regulowana jakąś ustawą. Jest usawa uzdrowiskowa, oświatowa, o odpowiedzialności właściciela za utrzymanie i ewentualnie wyrządzone szkody przez drogi lub nieruchomości i prawo do pracy w odpowiednich warunkach przez urzędników gminnych. Wszystkie one są ważne i jednocześnie nie jesteśmy w stanie jako gmina dostosować się do wszystkich.

Trzeba więc wybrać ważniejsze, a według mnie szkoła jest ważniejsza od drogi.

Rozmawiamy tutaj o 3 mln na modernizację oświetlenia ulicznego i infrastruktury kilku ulic w Konstancinie, a ja nie mogę się doprosić od WDG wstawieniu 5 słupów wraz z lampami, by oświetlić całą ulicę w miejscowości Kawęczyn, bo teraz jest po środku niej przerwa 200 metrowa. To taki mały przykład na to, gdzie są priorytety. Lepiej wydawać kolejne bańki na to, by modernizować coś już zrobionego, niż wydać tysiące na powstanie czegoś, co w 21 wieku jest codziennością, a niektórzy ciągle się o to nie mogą doprosić....

ArtBart
(...) budżet w jego obecnym kształcie jest głosowany na komisjach, które odbywają się wcześniej...a później zobaczymy 'spektakl' (cytując klasyka Latę ) pt. podnoszenie ręki za stanowiskiem komisji bez prawa do dyskusji nad meritum(...)

z postów powyżej wynika, że jednak rózne projekty są upubliczniane przed głosowaniem RM, co więcej - przed tym głosowaniem projekty są przedmiotem dyskusji i głosowania podczas posiedzen poszczególnych komisji ... - więc jakby jednak jest głasnost' ..?? a co do osobliwie rażących nieścisłości - to chyba własnie komisje są stosowną instancją dla uściślania i kontestowania, bo co właściwie "przegłosowywać" w przytoczonym punkcie o oświetleniu ?

ola

ArtBart
(...) budżet w jego obecnym kształcie jest głosowany na komisjach, które odbywają się wcześniej...a później zobaczymy 'spektakl' (cytując klasyka Latę ) pt. podnoszenie ręki za stanowiskiem komisji bez prawa do dyskusji nad meritum(...)

z postów powyżej wynika, że jednak rózne projekty są upubliczniane przed głosowaniem RM, co więcej - przed tym głosowaniem projekty są przedmiotem dyskusji i głosowania podczas posiedzen poszczególnych komisji ... - więc jakby jednak jest głasnost' ..?? a co do osobliwie rażących nieścisłości - to chyba własnie komisje są stosowną instancją dla uściślania i kontestowania

Z postów powyżej wynika, że projekt budżetu jest nieczytelny. Domyślam się tylko, że do czasu posiedzeń komisji będą trwały próby zrozumienia co jest w nim napisane. Nigdzie nie widzę tu czasu na zastanowienie, czy są w nim zawarte odpowiednie pozycje.

ola
bo co właściwie "przegłosowywać" w przytoczonym punkcie o oświetleniu ?

W punkcie o oświetleniu należy zadecydować który fragment oświetlenia gminy należy doinwestować ( wg mnie ważniejsze są miejsca nieoświetlone niż te z kablami na wierzchu), czy też w ramach tych pieniędzy zrobić gdzieś chodnik, parking, rów ....
Ale żeby podjąć taką decyzję trzeba najpierw wiedzieć co jest w budżecie.

Dla Praceli priorytetem jest kanalizacjia dlatego jeszcze słówko o niej. Nie ma zgody na przejście ul. Literatów bo rosną tam "zabytkowe'' dęby. Ok, o naturę trzeba dbać ale te drzewa nie wyrosły tam wczoraj!!! Kuźwa, jak to możliwe że przez tyle lat nikt nie mógł "odkryć" tego faktu??? Projektancji i Urząd są chyba ślepi,cały czas rozmawiano o brakujących zgodach mieszkańców, korekcie planu zagospodarowania, itp rzeczach a drzew nie zauważyli. Coś co było projektowane "od lat" okazało się niemożliwe do realizacji. Ale kogo to obchodzi, nie ma winnych, "wszyscy" zadowoleni a szczególnie wykonawca dotychczasowych prac projektowych który ma przedłożyć ofertę na przeprojektowanie instalacji.

daru
nie ma winnych, "wszyscy" zadowoleni a szczególnie wykonawca dotychczasowych prac projektowych który ma przedłożyć ofertę na przeprojektowanie instalacji.

Ale masz 100% racji. Taką atmosferę inwestycjną mamy dzięki "niezwykle sprawnej" gminie. Jak mantra powtarzam swój przykład drogi dojazdowej na Sienkiewicza oraz Pani Gadomskiej, która na uwagę dotyczącą bubla w projekcie odpowiedziała, że to nie bubel a mieszkańcy mają __obowiązek__ zgłaszać takie __sprawy__ !

Po czym gmina zapłaciła dyletantowi za poprawę fuszerki.

Tak na marginesie. Sprawa tej drogi też miała swój początek w 120 letnich dębach ! Oto bowiem, Pani projektant nie zaprojektowała niezbędnych dojazdów bo "dojazd jest z innej ulicy". O tym, że w tej ulicy rosną od ponad stu lat dęby jakoś nie wiedziała (a zgodnie z zamoeniem na projekt parku miała obowiązek wiedzieć, bo musiała zrobić wizję lokalną projektowanej przestrzeni) ....

Co więcej. Poszedłem do Pani "nic nie wiem" Śledź (na szczęście byłej kierowniczki działu środowiska) i ona też nie wiedziała o tych dębach. A przypomnę jest to ścisła strefa uzdrowiskowa "A" ....

Oczywiście zapytamy Pana Burmistrza kiedy wreszcie przestanie narażać nas mieszkańców na straty spowodowane nieudolnością/niekompetencją swoich podwładnych.

No jak zaraz się zacznie, że "ile ten burmistrz płaci tym pracownikom, powinni tam za darmo siedzieć" to nie sądze aby fachowców ściągnął.

Faktem jest, że "ci ludzie" powinni wiedzieć, co robią. I jeśli będą to robić dobrze - to niech dostają dobre pensje. A jeśli będą to robić źle, to niech przestaną to robić.

---

Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.

Bartek
Faktem jest, że "ci ludzie" powinni wiedzieć, co robią. I jeśli będą to robić dobrze - to niech dostają dobre pensje. A jeśli będą to robić źle, to niech przestaną to robić.

howgh !

Ja wiedziałem o tych dębach - od lat. Pani Śledź też wiedziała, bo są na liście chronionych obiektów przyrodniczych w naszej gminie.

Proponowałbym jednak, żeby skupić się na temacie "Budżet 2012". Natomiast Marku, o temacie "Marek 2014" chętnie poczytam na Twoim blogu, do którego link cały czas tkwi na honorowym miejscu na moim blogu w zakładce o kandydatach na radnych: [inicjatywaobywatelska.org] . Najwyższy czas na aktualizacje!

Popieram ten głos rozsądku. Mnie sensacji, więcej konkretów. Krasomówstwo piękne, acz nadmiarowe ;)

---

Wszystkie wypowiedzi na licencji CC-BY-ND.

Tomasz Zymer
Pani Śledź też wiedziała

hahaha no Tomek, daj spokój ;). Ale to rzeczywiście nie ważne bo i tak już jej - na szczęście - nie ma ;)

Tomasz Zymer
Ja wiedziałem o tych dębach - od lat. Pani Śledź też wiedziała, bo są na liście chronionych obiektów przyrodniczych w naszej gminie.Proponowałbym jednak, żeby skupić się na temacie "Budżet 2012".

Ręce opadają. Wiedziała? i co z tą wiedza zrobiła? bo chyba nie podzieliła sie nią z projektantami. Mam wrażenie że jakoś nie przejał się Pan tym tematem. A niech sie szambo wylewa na pola przez kolejne lata,co tam w końcu uzdrowisko mamy tylko z nazwy.
Wczoraj na komisji radny z Parceli wnioskował o zwiekszenie kwoty w budżecie 2012 na kanalizacje, niestety wnosek przepadł (1 głos za,1 przeciw,pozostali wstrzymali się).Burmistrz
twierdzi że wiecej niż projekt nie będzie zrobione w 2012r. Dziwne bo na spotkaniu sołtysa i projektantów z bur. Machałkiem wyszło że jest mozliwość rozpoczęcia budowy, przetarg mógłby byc ogłoszony w lipcu,ale widać że poza najbardziej zainteresowanymi nikomu na tym nie zależy.

Próbuję przedrzeć się przez projekt budżetu i jestem wkurzona. Forma graficzna naszego budżetu chyba pamięta czasy wczesnego Gierka, tylko kiedyś wypełniało się te rubryki na maszynie do pisania, a teraz pewnie (?), a może niekoniecznie na komputerze.
Zobaczcie jak wygląda budżet w Lesznowoli: [www.lesznowola.eobip.pl]
i proponuję zajrzeć np. w fundusz sołecki czy inwestycje gminne (budżet 2011).

Takie zmiany nie wymagają rewolucji w gminie, tylko wykorzystanie odpowiedniego program (Excela).

Nasz projekt budżetu jest tylko dla księgowych (!), a nie dla mieszkańców, czy nawet radnych. Nie można w tym budżecie znaleźć całościowego obrazu np. inwestycji, bo opis tabelek jest na 1 str., a to co chcemy sprawdzić na 15 str., nie można szybko przeanalizować, jak zmienią się wydatki inwestycyjne, jeśli np. "spadnie" Hugonówka i gdzie te środki przełożyć.

Urząd powinien być przyjazny dla mieszkańców, ale w tym przypadku nie jest; a może o to chodzi, żeby nic nie można było znaleźć.

Może radni mogą zaapelować do Skarbnika, że najwyższy czas przenieść się w XXI wiek, bo po prostu wstyd!!!

Może radni mogą zaapelować do Skarbnika, że najwyższy czas przenieść się w XXI wiek

W zasadzie chyba bardziej do Burmistrza...i chyba nie 'mogą' a 'powinni'... już na ostatniej sesji Burmsitrz musiał wycofać uchwałę, w której radni postanowili zmienić wskaźnik % wzrostu podatku (bodaj od środków transportu z 20 do 10), gdyż wskaźnik ten miał wpływ na inne wartości, które w tekście uchwały się znalazły... a wystarczyłoby chyba wrzucić to do arkusza i by się samo przeliczyło... to w XXI w. są faktycznie rzeczy raczej ogólnodostępne... i pokazuje, że tu nie do końca chodzi o ty 'by nie można było znaleźć' tylko zdaje się ktoś nie do końca potrafi inaczej Chyba, że nie może bo np. wykorzystuje jakieś mniej elastyczne narzędzia niż formularze powszechnego arkusza kalkulacyjnego? Ale...taką sytuację też trzeba chcieć zmienić...



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-12-07 15:39 przez Artek_Bartek.