Ukazała się przetarg na samochód 4x4 dla straży miejskiej
http://bip.konstancinjeziorna.pl/index.php?mnu=82&id=3728

Ciekawe jest jedno z wymagań SIWZ - rok produkcji 2012. Wielkim specem nie jestem ale to chyba będzie trudne do spełnienia? Mamy 25 stycznia.
Kolejna sprawa to wymaganie tylnego światła przeciwmgielnego. O ile wiem każdy samochód osobowy powinien posiadać je jeżeli chce mieć homologację. Mogliby wpisać podgrzewane lusterka i tylną szybę bo to może być istotne w siarczysty mróz.
Nie wiem czy przypadkiem systemy z punktu "i" punktu 10, paragrafu II oraz silnik diesla o pojemności 2.0 i mocy do 120KM, nie wskazują wprost na konkretny model ;-)

P.s.
Ktoś pamięta z projektu budżetu jaka kwota jest zapisana na powyższy cel?

Mixiorek
Ciekawe jest jedno z wymagań SIWZ - rok produkcji 2012. Wielkim specem nie jestem ale to chyba będzie trudne do spełnienia?

Możliwe, bo rok auta z datą produkcji 2012 są produkowane mniej więcej od połowy 2011 roku

Proszę osoby zorientowane w temacie o sprawdzenie, czy rzeczywiście dane umieszczone w specyfikacji mogą wskazywać na konkretny model pojazdu lub konkretnego producenta.

Hammer
Możliwe, bo rok auta z datą produkcji 2012 są produkowane mniej więcej od połowy 2011 roku

Aaa i wsio jasne.

jedno mnie tylko ciekawi.

Bo w tytule możemy przeczytać: "Dostawa samochodu służbowego dla Straży Miejskiej ? osobowo-terenowego z napędem na 4 koła". Natomiast specyfikacja nie wymaga aby był napęd na 4 koła.

Tomasz Zymer
Proszę osoby zorientowane w temacie o sprawdzenie, czy rzeczywiście dane umieszczone w specyfikacji mogą wskazywać na konkretny model pojazdu lub konkretnego producenta.

Tak na szybko to systemy wymienione w punkcie "i" oraz silnik pasują do skody. Moim zdaniem np: skoda yeti i octavia combi scout pasują do części specyfikacji. Trzeba by przejrzeć wszystkie punkty. VW chyba nie ma silnika 4x4 o mocy do 120KM więc odpada.

P.s.
Z drugiej strony oferty są przygotowywane czasem pod konkretne modele. Miało to chyba miejsce u nas w przypadku samochodu dla OSP. Nie jest to nasza praktyka, dzieję się to wszędzie.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-01-25 11:31 przez Mixiorek.

Hammer
jedno mnie tylko ciekawi.

Bo w tytule możemy przeczytać: "Dostawa samochodu służbowego dla Straży Miejskiej ? osobowo-terenowego z napędem na 4 koła". Natomiast specyfikacja nie wymaga aby był napęd na 4 koła.

Też na początku zwróciłem na to uwagę. Jednak w paragrafie II w zdaniu o przedmiocie zamówienia ta informacja jest. W punktach, które następują potem już nie.

Ale w załączniku 5, który stanowi oferte już tego wymagania nie ma. Bo to załączniki się wypełnia i składa. Także co najmniej tam jest bałagan.

Mam dziwne przeczucie, że się ktoś w UMiGu wzorował na czyjejś specyfikacji:

Załącznik nr 5, dział Inne, pkt. 5
Samochód stanowiący przedmiot zamówienia musi spełniać warunki techniczne przewidziane przez obowiązujące w Polsce przepisy prawne dla samochodów osobowych poruszających się po drogach publicznych oraz warunki przewidziane przez przepisy prawa wspólnotowego w Unii Europejskiej dla tego typu samochodów oraz posiadać serwis na terenie województwa Warmińsko-Mazurskiego.

Albo lubią dalekie podróże.

Mixiorek
Tak na szybko to systemy wymienione w punkcie "i" oraz silnik pasują do skody. Moim zdaniem np: skoda yeti i octavia combi scout pasują do części specyfikacji. Trzeba by przejrzeć wszystkie punkty. VW chyba nie ma silnika 4x4 o mocy do 120KM więc odpada.

Yeti. Możemy typować, a po rozstrzygnięciu przetargu ogłosimy forumowego zwycięzce .
Octavia Combi Scout prawdopodobnie odpadnie, bo nie zmieści się w limicie długości do 4,5 m. Kilka milimetrów więcej chyba ma
Inna sprawa to cena, bo nikt nie będzie do tego dokładał, aby tylko sprzedać jeden samochód.

Mixiorek
Z drugiej strony oferty są przygotowywane czasem pod konkretne modele. Miało to chyba miejsce u nas w przypadku samochodu dla OSP. Nie jest to nasza praktyka, dzieję się to wszędzie.

OSP to było przegięcie, bo wymiary były z dokładnością do milimetra, czas na składanie ofert, wymagania względem zabudowy itd.
Tutaj chcieli zrobić dobre wrażenie i wpisali mniej, ale wynik też chyba przesądzony. Ciekawe tylko co by zrobili gdyby wpłynęła oferta na jakieś Aro . Przed tym ubezpieczyli się wymieniając kilka systemów, których takie auto może nie mieć .

Hammer
Ale w załączniku 5, który stanowi oferte już tego wymagania nie ma. Bo to załączniki się wypełnia i składa. Także co najmniej tam jest bałagan.

Mam dziwne przeczucie, że się ktoś w UMiGu wzorował na czyjejś specyfikacji: (...)

Albo lubią dalekie podróże.

Bałagan? Burdel raczej. Część poprawili. Dostałeś podziękowania od kierownika BZP? .


Kopiuj-wklej jest dla ludzi myślących. W Urzędzie gminy mamy za to czterech panów, z burmistrzem na czele, którzy nie czytają tego co podpisują, a taka kompromitacja wisi przez dwa dni na stronie, zanim ktoś na forum nie zwróci uwagi.
Tylko czego oczekiwać po urzędzie gminy, który nie wie ile ma sołectw i poprawia to dopiero po wpisie na forum...

Panowie z komisji widocznie nie wiedzą, że "felgi", to mogą sobie prostować w garażu u pana Henia, a po polsku i oficjalnie to "obręcze". Chociaż raz piszą tak, raz tak, to może chodzi im o coś innego w każdym przypadku
Pewne nieścisłości jeszcze zostały, ale niech sami szukają dalej, albo czekają na pytania .


Dziwne, że chcą kupić samochód "osobowo-terenowy". A nie określili liczby miejsc w tym pojeździe. Jak będą 2 to też będzie dobrze?


Zastanawiające są też kryteria. Zmieniły się jakieś przepisy zmuszające samorząd do uwzględniania w kryteriach wyboru oferty emisji różnych substancji? (Nasz urząd do tej pory przeważnie wszystko ogłaszał z ceną 100%)
"Zużycie energii" dla samochodu terenowego, to poronione kryterium, podobnie jak te związane z ochrona środowiska.
Celem zakupu tego samochodu miały być własności użytkowe, bo podobno przy powodzi nie dało się dojechać. Każdy samochód, który posiada homologację musi spełniać określone w Polsce warunki, ale nasza gmina uzdrowiskowa, gdzie gówna leje się cały rok do gruntu, chce pokazać, że... no właśnie co?

Określone są wymiary pojazdu, a słowa nie ma o przeniesieniu napędu, o blokadach mostów itd. Na co komu samochód terenowy, w którym nie można spiąć wszystkiego w razie potrzeby?! Takie rzeczy powinny być zapisane w specyfikacji na samochód "terenowy".
Ale takim samochodem trzeba umieć jeździć... Przy samochodzie "terenowym" należałoby określić prześwit i kąt natarcia.
Tylko czy na pewno taki samochód jest potrzebny? Czy może ktoś wymyślił sobie, że gmina kupi kolejną zabawkę ze zbędnymi bajerami, które będą dodatkowo kosztowały po okresie gwarancyjnym?

Panie Czaku,
Kierownik od zamówień publicznych ma jeszcze kilkanaście teczek z przetargami na biurku i pracy po uszy, to ja przekazałam Państwa uwagi.
Istotnie oszczędziło to trochę dodatkowej pracy.
Moge tylko powiedziec, że kiedy się kilka razy czyta zbitkę kilkudziesięciu stron pewne rzeczy mogą umknąć. Natomiast opis przedmiotu zamówenia przygotowuje właściwa komórka, ponieważ biuro zamówień publicznych nie może ingerować merytorycznie we wszystkie rodzaje usług/dostaw/robót budowlanych.
Zatem dziekuję ja
pozdrawiam
maria



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-01-25 19:59 przez maria.

ja obstawiam Dacie. Trzeba wspierac lokalny biznes

Pani Mario,
Ma pani rację, że pracując nad "własnym" tekstem pewnych rzeczy nie zauważa się przy kolejnym czytaniu. Jednak każda strona SIWZ zwykle parafowana jest przez członków komisji (tutaj chyba trzech panów) i całość zaakceptował burmistrz, potwierdzając to własnoręcznym podpisem. Te podpisy są tylko dla picu?
Jak w banku ktoś parafuje każdą stronę umowy i składa podpis na koniec, to nie ma przebacz. Przedstawiciel banku mówi: "podpisałeś, potwierdzając zapoznanie się z każdą stroną dokumentu...".
Kierownik BZP zawalony robotą. Być może, ale tam są nie tylko jego podpisy. Żadna z czterech osób nie zauważyła tych absurdów...

Chyba coś jest nie tak z procedurami w urzędzie, bo to nie jest przypadek tylko tego postępowania przetargowego. Błędy są wszędzie i to jest już irytujące, bo weryfikacja przed publikacją jest bardzo słaba. O ile zagubione sołectwa to wstyd, tak pewne błędy w specyfikacji przetargowej mogą się skończyć (w skrajnym przypadku) nieco bardziej przykrymi konsekwencjami dla gminy.

Hammer
ja obstawiam Dacie. Trzeba wspierac lokalny biznes

O tym nie pomyślałem, ale chyba nie ma tych wszystkich cudownych systemów rodem ze specyfikacji Yeti . Poza tym w katalogu Dacii nie ma koloru srebrnego tylko szary. Optycznie różnica niewielka, ale... .


Zgadujmy dalej. Kto jeszcze ma jakieś typy?

czaknoris
Określone są wymiary pojazdu, a słowa nie ma o przeniesieniu napędu, o blokadach mostów itd. Na co komu samochód terenowy, w którym nie można spiąć wszystkiego w razie potrzeby?! Takie rzeczy powinny być zapisane w specyfikacji na samochód "terenowy".
Ale takim samochodem trzeba umieć jeździć... Przy samochodzie "terenowym" należałoby określić prześwit i kąt natarcia.

Niestety ale wszystkie powyższe rzeczy powodują, że cena wyniesie na szybko około 200 tys zł ;-)
4x4 od skody a raczej w tym przypadku od VW to pseudo 4x4. Tylny napęd jest dołączany w razie potrzeby, a nie np: 40% przód, 60% tył. Przy dużym bagnie lub grząskim gruncie pseudo 4x4 spokojnie się zagrzebie.
Tyle, że faktycznie porządnym 4x4 trzeba umieć jeździć. To co obecnie jest trendy, jazzy, fresh w Qashqai'u, Tiguanie, Yeti i innych jest wersją 4x4 na nasze drogi, lekki mrozek a nie na teren.

Ciekawe czy ktoś kto zdecydował o 4x4 dla naszej SM ma świadomość tego co prawdopodobnie kupi?

Bawmy się tak dalej a będziemy mieli pewnie jeszcze sporo używania....
Salę w jednej ze szkół postawimy tak w 2015 a dupska będziemy wozić komfortowo już niedługo...
4x4 niezależnie od którego producenta może potrzebne przy podtopieniach...bieszczadzkich....
Masakra jakaś...

Zgadza się. Dla przykładu klasyka. Defender, po cenie katalogowej, będzie od 170 tysięcy w górę. Ale to jest samochód, który ma jasno określone przeznaczenie.



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-01-26 01:01 przez czaknoris.

czaknoris
Zgadza się. Dla przykładu klasyka. Defender, po cenie katalogowej, będzie od 170 tysięcy w górę. Ale to jest samochód, który ma jasno określone przeznaczenie.

A tam Defender ja bym naszym Strażnikom dał inną klasykę - mercedesa G ;-) kilka jeździ po naszej gminie więc nie mogą być gorsi. Ostatecznie toyotę land cruiser v8 "100". W daci duster nie będą budzić szacunku ;)

słyszałem historię leśników chyba z Bieszczad. Dostali od szefostwa terenówkę mercedesa. W zimie pojechali nim po raz pierwszy w teren. Potem czekali do wiosny, aby go z tego terenu odzyskać Oddlali mercedesa i poprosili o Ładę Niwę.

Hammer
słyszałem historię leśników chyba z Bieszczad. Dostali od szefostwa terenówkę mercedesa. W zimie pojechali nim po raz pierwszy w teren. Potem czekali do wiosny, aby go z tego terenu odzyskać Oddlali mercedesa i poprosili o Ładę Niwę.

Może powinni w pakiecie kupić kurs z nauką jazdy w terenie? ;-) Jest to dosyć popularne, subaru np. organizuje takie kursy. Chociaż powinni mieć doświadczenie, tyle że niwa jest prosta jak budowa cepa. Mercedes ma więcej systemów, o których niekoniecznie musieli wiedzieć lub nie wiedzieli kiedy i jak ich użyć. Zresztą w Bieszczady powinny dostać unimoga ;-)
http://petrolsmell.com/wp-content/uploads/2010/02/mercedes-benz-unimog.jpg

Jak mamy oszczędzać to może spojrzeć czym jeżdżą budowniczowie autostrad. Oni muszą się przedostać w dziwne miejsca. Z tego co pamiętam to jakieś mitsubishi. Po zakończeniu kontraktu zwykle sprzedają, więc na rynku jest sporo trzylatków. Cena podobna a możliwości terenowe z innej klasy. Czy to jest komuś na prawdę potrzebne w Konstancinie?

A czy to u nas takie dziwne, że nie do końca mamy to co nam w pierwszej kolejności potrzebne? Choć takie auto terenowe to powinna być dla nas nawet nie siódma kolejność odśnieżania...